JotD / QotD Ελληνική Λίστα Ανεκδότων (JotD)


Θέμα: RE: Ο θάνατος της Υπατίας



(nil): Yiannis Demetriou (s0454967(@)sms.ed.ac.uk)
Ημερομηνία: Σαβ 21 Μάι 2005 - 15:31:43 EEST

To skiniko: O lykos trella eroteymenos me mia provatina, pou omos afti then
tou dinei simmasia, kanei kantades mes to Dasos...

--------------------------------------------------------

Me aftes tis epiprosthetes grammes sto keimeno tou o Sokratis then
apodikniei oti o Kyrillos anamihthike sto egglima. Apla leei oti ola afta
amavronoun tin ekklisia tis alexandrias kai ton Kyrillo. Einai apla sholia.
Den leei oti o Kyrillos to ekane. H selida afti pithanon to paralipse dioti
fenete san na einai afthereto sholio tou siggrafea kai ohi perigrafi ton
gegonoton. Kai akomi stin selida pou anafereis, tin Wikipedia, sto telos
leei oti then yparhoun apodixeis, oute an aftos dietaxe oute an ohi.

Then tha epektatho. O Kallimahos ta anelise ola poli sosta! Kai ne eho
ypopsin mou tin antiparathesi tou Nestoriou kai tou Kyrilou kai tin 3h
Oikoumenikoi sinodo. Kapios Protestantis egrapse ena vivlio katigorontas ton
Kyrillo me psevdeis katigories epikaloumenos piges pou oute kan diavase kai
ipirhe sizitisi dia allilografias sto OODE mazi me ton siggrafea opou tou
apodiksan to lathos tou!

Pros RockerDeNiro:

File mou lanthanese. H Orthodoxia then einai Thriskeia alla therapeia. Then
proskiname oute ton Eirineo oute ton Xristodoulo alla tin Ayia Triada.
Yi'afto alloste then simfonume kai me tin taktiki ton papikon pou o Papas
ine o apolitos kai alatihtos arhon. Kai timoume tous Ayious pou prosferan
tosa se emas me to paradigma tous. O Eirineos mporei na einai enohos mporei
kai ohi. H prosopiki mou gnomi apo osa diavasa einai oti einai athoos. Den
simfono me ton tropo pou antedrase alla mallon tou tin eihan stimeni. H
tapini mou gnomi einai oti alloi ierarhes ayiotafites tou tin eferan kai
einai lipiro. Fysika akomi then apodihtike tipota mpori na eho kai lathos.
Omos an o opios dipote ierarhis h klirikos ekane kapia lathi epanalamvano
yia pollosti fora then einai logos na apomakrinomaste apo tin ekklisia.
Antitheta, me agapi kai prosefhi prepei oloi na voithisoume na lythoun afta
ta provlimata. Oloi eimaste anthropoi kai kanoume lathoi. O kathenas na
krinei ton eayto tou kai ohi tous allous.

O Ayios Kosmas ehei pei kai afto. Den thimame tora akrivos ta loyia tou alla
eipe oti tha erthoun kairoi pou oi sheseis tou kosmou kai tou klirou tha
einai ashimes. Then thimame alli epohi pou na ishie afto pio poli apo tin
simerini. Omos leo se olous ypomoni kai prosefhi. O Theos tha voithisei na
xekatharisoun ola. To misos kai h laspoloyia then voithoun kanena. Oute
einai dikeoloyia na apomakrinthoume apo tin Ekklisia. Thioti Ekklisia then
ine oute ta ktiria, oute oi klirikoi, alla oloi oi anthropoi tou Theou, kai
se aftin tin zoi kai sti alli.

Oso yia tis eikones me ta krayion, afto pia einai klassiki dikeoloyia yia
skandalismo. Simfono oti einai lathos, alla esi ehis sistisi pote tis
gynekas sou I tis filis sou na min vazei krayion yiati tin protimas fysiki?
Xoris mpoyies? Oi amerikanes kai oi vrettanides ginekes, eidika oi neares
einai telios ampoyiatistes, kai einai toso poli pio kales etsi. Tis miteras
mou pou me episkeftike stin ameriki tis ekane entiposi afto to pragma pou oi
pio polles gynekes then xrisimopioun kallintika oso sti Kipro kai ti Ellada
pou yia na paei kapia sto periptero louzete stis mpoyies kai tis kremes. Ola
afta ta prokaloume oloi mas me tin simperifora mas. Pes mia fora tis filis
sou I tis gynekas sou h tis miteras sou oti tin protimas fysiki, oti fenete
pio omorfi horis ta krayion, na deis oti tha apofeygei na ta vazei, kai den
tha fenonte oute pano stis ayies eikones. Alla h tileorasi, ta ilithia
kosmopolitika periodika me tis simvoules tous kai oi diafores modes ta
prokaloun ola afta kai emeis ta akolouthoume tifla, kai meta mas fteei h
ekklisia.

------------------------------------------

Yiannis Demetriou

------------------------------------------

School of Engineering & Electronics

University of Edinburgh

y.demetriou(@)sms.ed.ac.uk

(+44) 77 950 36 498

------------------------------------------

-----Original Message-----
From: AL BANDY [mailto:al.bandyyy(@)gmail.com]
Sent: Saturday, May 21, 2005 9:36 AM
To: JotD - Ελληνική Λίστα Ανεκδότων
Subject: JotD... Ο θάνατος της Υπατίας

Νομίζω ότι το μικρόφωνο περνάει σε μένα δικαιωματικά : -)))

Όταν ξεκίνησα να γράφω την απάντηση δε θυμάμαι τον εαυτό μου να γράφει
κάτι με πιο βαριά καρδιά. Μόλις είδα το mail του Γιάννη και τη σελίδα
που προτείνει τρελλάθηκα εντελώς και κατάλαβα τι πάθανε τα 2 παιδιά
(Γιώργος και Γιάννης).

Λοιπόν προσοχή.

Υπάρχουν διάφορες κύριες πηγές από τις έχουμε πληροφόρηση για τη ζωή
της Υπατίας. Ίσως η πιο γνωστή είναι ο Socrates Scholasticus ή αλλιώς
Σωκράτης ο σχολαστικός. Αυτή την πηγή επικαλείται η χριστιανική σελίδα
του Γιάννη. Συγκεκριμένα η σελίδα γράφει:

«Ο φόνος της Υπατίας περιγράφεται στα γραπτά του ιστορικού του 5ου
αιώνα Σωκράτη του Σχολαστικού με αποτροπιασμό:
"Όλοι οι άνθρωποι την σεβόταν και την θαύμαζαν για την απλή
ταπεινοφροσύνη του μυαλού της. Ωστόσο, πολλοί με πείσμα την ζήλευαν
και επειδή συχνά συναντούσε και είχε μεγάλη οικειότητα με τον Ορέστη,
ο λαός την κατηγόρησε ότι αυτή ήταν η αιτία που ο Επίσκοπος και ο
Ορέστης δεν γίνονταν φίλοι. Με λίγα λόγια, ορισμένοι πεισματάρηδες και
απερίσκεπτοι κοκορόμυαλοι με υποκινητή και αρχηγό τους τον Πέτρο, έναν
οπαδό αυτής της Εκκλησίας, παρακολουθούσαν αυτή τη γυναίκα να
επιστρέφει σπίτι της γυρνώντας από κάπου. Την κατέβασαν με τη βία από
την άμαξά της, την μετέφεραν στην Εκκλησία που ονομαζόταν Caesarium,
την γύμνωσαν εντελώς, της έσκισαν το δέρμα και έκοψαν τις σάρκες του
σώματός της με κοφτερά κοχύλια μέχρι που ξεψύχησε, διαμέλισαν το σώμα
της, έφεραν τα μέλη της σε ένα μέρος που ονομαζόταν Κίναρον και τα
έκαψαν." «αποδύσαντες τε την εσθήτα οστράκοις ανειλον και ψεδηλόν
διασπάσαντες επί του καλούμενου Κυναρίωνα τα μέλη σύραντες πυρί
κατηνάλωσαν» !!!!!!.»

Μέχρι εδώ γράφει η σελίδα και αποδίδει την αποκλειστική ευθύνη στον
όχλο απαλάσσοντας τελείως τον Κύριλο.

Προσοχή τώρα στο πλήρες κείμενο του ίδιου συγγραφέα όπως το γράφει
στα αγγλικά η σελίδα

http://en.wikipedia.org/wiki/Hypatia_of_Alexandria

«Socrates Scholasticus described her death as follows in his
Ecclesiastical History:

"Yet even she fell a victim to the political jealousy which at that
time prevailed. For as she had frequent interviews with Orestes, it
was calumniously reported among the Christian populace, that it was
she who prevented Orestes from being reconciled to the bishop. Some of
them therefore, hurried away by a fierce and bigoted zeal, whose
ringleader was a reader named Peter, waylaid her returning home, and
dragging her from her carriage, they took her to the church called
Caesareum, where they completely stripped her, and then murdered her
with tiles. After tearing her body in pieces, they took her mangled
limbs to a place called Cinaron, and there burnt them. This affair
brought not the least opprobrium, not only upon Cyril, but also upon
the whole Alexandrian church. And surely nothing can be farther from
the spirit of Christianity than the allowance of massacres, fights,
and transactions of that sort"

Παρατηρήστε ότι την τελευταία παράγραφο στην οποία ο Socrates
Scholasticus αποδίδει την ευθύνη στην εκκλησία και στον Κύριλο η
σελίδα του Γιάννη την έκοψε!!! Δηλαδή επικαλείται το συγκεκριμένο
συγγραφέα για να αποδείξει ότι ο κύριλος δεν είχε ευθύνη και το σημείο
στο οποίο ο ίδιος ο συγγραφέας κατηγορεί τον Κύριλο, η σελίδα το
κρύβει επιμελώς! Το έκανε γαργάρα!!! Έγραψε επιλεκτικά το κομμάτι που
τη συνέφερε, το ερμήνευσε όπως ήθελε και έκοψε το πιο κρίσιμο σημείο
από την κύρια πηγή. Προσωπικά θα ντρεπόμουν για κάτι τέτοιο διότι ο
δόλος είναι προφανής. Είναι χριστιαννικό ρε παιδιά αυτό;

Εκτός από αυτή την πηγή υπάρχει μια ακόμα πολύ σημαντική. Αντιγράφω
από την ίδια σελίδα:

«John, Bishop of NikiΓ», a 7th century author, described her death as
follows, obviously drawing on Socrates but coming to rather different
conclusions [2]:
"And [after an alleged Jewish massacre was punished by the Christians
and the Jews expelled from the city] a multitude of believers in God
arose under the guidance of Peter the magistrate - now this Peter was
a perfect believer in all respects in Jesus Christ - and they
proceeded to seek for the pagan woman who had beguiled the people of
the city and the prefect through her enchantments. And when they
learnt the place where she was, they proceeded to her and found her
seated on a (lofty) chair; and having made her descend they dragged
her along till they brought her to the great church, named Caesarion.
Now this was in the days of the fast. And they tore off her clothing
and dragged her [till they brought her] through the streets of the
city till she died. And they carried her to a place named Cinaron, and
they burned her body with fire. And all the people surrounded the
patriarch Cyril and named him 'the new Theophilus'; for he had
destroyed the last remains of idolatry in the city."

Εξίσου σημαντική κύρια πηγή και εξίσου γαργάρα από τη σελίδα του
Γιάννη. Νομίζω εκεί στο τέλος τα λέει όλα.

Δεν κατηγορώ το Γιάννη γι αυτό. Δεν έγραψε αυτός τη σελίδα. Αλλά το
κόψιμο της κρίσιμης παραγράφου του Σωκράτη του σχολαστικού από τη
σελίδα το θεωρώ ανέντιμο!

Για κάποιον που θέλει να πάρει μια γρήγορη ιδέα για το τι έγινε
σύμφωνα με τις πηγές προτείνω την έγκυρη σελίδα.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hypatia_of_Alexandria

Διαβάστε το όλο. Είναι μικρό και αξίζει τον κόπο.

Για μια πιο πλήρη αξιολόγηση των πηγών που υπάρχουν συνολικά προτείνω
τη σελίδα.
http://www.polyamory.org/~howard/Hypatia/primary-sources.html

Βέβαια αυτό είναι για όποιους θέλουν πραγματικά να δουν τα πάντα.
Προσωπικά δε νομίζω ότι χρεάζεται κάτι τέτοιο.

Το θέμα φόνου της Υπατίας μπροστά στα μάτια του πατριάρχη Αλεξανδρείας
Κύριλου το παραδέχτηκε δημόσια στην ελληνική τηλεόραση και ο πιστός
θεολόγος και κοινωνιολόγος κος Μουστάκης. Μόνος του το είπε χωρίς να
τον πιέσει κανείς γιατί ήθελε να είναι τίμιος και γιατί ο φανατισμός
και η θρησκοληψία δεν οδηγεί πουθενά. Βέβαια το τι είπε κάποιος δεν
είναι απόδειξη για αυτό αναφέρω και τις πηγές όπως μου ζητήθηκε. Λίγο
πολύ όλοι συγκλίνουν στον τρόπο με τον οποίο θανατώθηκε η Υπατία. Ε,
τώρα δε νομίζω να κατηγορούμε όλο τον κόσμο (και τους ιστορικούς) για
συνωμοσία κατά της ορθόδοξης εκκλησίας.

Αλλωστε για μένα δε σημαίνει τίποτα ο θάνατος της Υπατίας (ως προς τις
ιδέες του Χριστιανισμού). Θα μπορούσε να βγει η ορθόδοξη εκκλησία και
να καταδικάσει το γεγονός όπως καταδικάζει και τις περιπτώσεις
διεφθαρμένων ιερέων. Να το αναφέρει σαν κάτι που δεν την εκφράζει
δηλαδή.

Επίσης θα ήθελα να πω ότι δεν ήθελα να χτυπήσω το Χριστιανισμό απλά να
τονίσω την αντίφαση που υπήρχε στο συγκεκριμένο mail που έλεγε κάποιος
«Η ρομφαία του κυρίου» και δίπλα έλεγε «γαμιέσαι λίσταρχε». Αν ήθελα
να χτυπήσω το Χριστιαννισμό θα το πήγαινα τελείως δαφορετικά μέσω της
λογικής και των αντιφασεων που μπορεί να πέσει κανείς με χρήση της εις
άτοπον απαγωγής. Μια τέτοια κουβέντα θα ήταν και πολύ πιο κοντά στο
δυνατό μου σημείο από ότι είναι η ιστορία.
Τέλος επειδή βλέπω στη χριστιαννική σελίδα οτι αυτά που γράφω
παραπάνω, δηλαδή τα περιεχόμενα των κύριων πηγών, τα βάζει στο στόμα
παγανιστών, θα ήθελα να πω ότι ούτε παγανιστής είμαι, ούτε
ειδωλολάτρης, ούτε καν άθεος. Δηλώνω απλά σκεπτόμενος. Αυτό δε νομίζω
να το καταδικάζει η εκκλησία.

--
Η Έβελυν (Jokes-Robot(@)ceid.upatras.gr) γράφει :
Δεν είμαι περήφανος.
________________________________________________________________________
          Joke of the Day ... Ελληνική Λίστα Ανεκδότων
             https://anekdota.duckdns.org
        ___ Η JotD βγαίνει σε Ελληνικά και Greeklish ___
________________________________________________________________________

--
Η Έβελυν (Jokes-Robot(@)ceid.upatras.gr) γράφει :
Η χώρα διαλύεται από την αδιαφορία αλλά τι με νοιάζει εμένα!!!
________________________________________________________________________
          Joke of the Day ... Ελληνική Λίστα Ανεκδότων
             https://anekdota.duckdns.org
        ___ Η JotD βγαίνει σε Ελληνικά και Greeklish ___
________________________________________________________________________
kalos_lykos20.jpg

Γραφτείτε και εσείς στην Ελληνική Λίστα ανεκδότων (JotD) και στείλτε τα ανέκδοτά σας!!!

Επιστροφή στον κεντρικό κατάλογο αυτού του αρχείου