(nil): Giorgos Polydoros (gpolydoros(@)gmail.com)
Ημερομηνία: Τρι 20 Μαρ 2007 - 09:30:40 EET
- Μηνύματα ταξινομημένα ανά: [ ημερομηνία ] [ thread ] [ θέμα ] [ συγγραφέα ] [ Επισυναπτόμενο ]
- Mail ενέργειες: [ Απάντησε σε αυτό το μήνυμα ] [ Στείλε ενα καινούριο μήνυμα ]
Το ανέκδοτο:
Γιατί χτυπάει η καμπάνα;
\
\
\
\
\
\
\
\
\
\
\
\
\
\
\
\
\
\
\
\
\
\
Γιατί κάποιος τραβάει το σκοινί.
Και μια άποψη για το θέμα που έχει φάει τη λίστα τελευταία...
Το παρακάνατε ρε παιδιά... Εν πάση περιπτώσει πρώτη φορά κάνετε συζήτηση για
τα Θεία;
Φυσικά και είναι καλό που γίνονται αυτές οι συζητήσεις (έχει πλάκα για τη
λίστα), αλλά μην περιμένετε ότι θα φύγετε ικανοποιημένοι. Ούτε και
προβληματισμένοι βέβαια. Προϋπόθεση για να γίνει αυτό και γενικότερα για να
είναι παραγωγική μια συζήτηση είναι και οι δυο πλευρές να κρατήσουν κάποια
σημεία για περαιτέρω σκέψη και ενδεχομένως αργότερα (με περισσότερη
ψυχραιμία) να τροποποιήσουν τις απόψεις τους, αν αυτά τα σημεία τους
καλύπτουν περισσότερο σε σχέση με τα πιστεύω τους προ της συζήτησης.
Στην προκειμένη περίπτωση, οι απόψεις είναι δυο και είναι εν γένει ακραίες.
Δε νομίζω να πετύχει κανείς άνθρωπο που θα του πει "μπορεί και να πιστεύω,
μπορεί και όχι". Όταν πει "μπορεί και να υπάρχει, μπορεί και όχι" προφανώς
και δεν πιστεύει ή το θέμα τον αφήνει σχετικά αδιάφορο. Οπότε αποκλείουμε
την περίπτωση να είναι παραγωγική η συζήτηση, αφού όλοι θα φύγουν με πίεση
και πιστεύοντας ακριβώς αυτά που πίστευαν και στην αρχή. Επιπλέον επειδή
είναι θέμα πίστης και όχι μαθηματικών δεν υπάρχει τρόπος και δικαίωμα στο
κάτω-κάτω να αποδείξει κανείς ότι αυτό είναι σωστό και εκείνο λάθος. Θα
πρέπει να αρκεστεί σε αυτό που πιστεύει αυτός και από 'κει και πέρα... μέχρι
εκεί, όπως λέει και ένας φίλος.
Πέρα από την πίστη όμως υπάρχει και κάποια αντικειμενικότητα σε κάποια
πράγματα, όπως είπαν ορισμένοι προηγουμένως. Ή για την ακρίβεια υπάρχουν
κάποια δισεκατομμύρια αντικειμενικότητες, αφού όλοι κατά την άποψή μας
αντικειμενικοί είμαστε. Χωρίς να θέλω να προσβάλλω την πίστη κανενός, είναι
εύκολα αντιληπτό ότι τα όσα βλέπει ένας άνθρωπος μπορεί να παραποιηθούν από
αυτά που πιστεύει. Και δε μιλάω για ακραίες περιπτώσεις, δε θα μιλήσω για
την πίστη. Πάρτε το πιο απλό παράδειγμα, τη μπάλα. Πόσες φορές τσακωθήκατε
για τη διαιτησία και για το αν έκανε καλά που έδωσε πέναλτι; Είναι γεγονός
ότι επηρεαζόμαστε όλοι άμεσα από αυτό που πιστεύουμε. Από τη στιγμή που το
έχουμε καταλάβει αυτό, είμαστε ένα βήμα πιο κοντά στο να δούμε το ίδιο το
εκκρεμές από πάνω και όχι να εξαρτάται η οπτική μας γωνία από την κίνησή
του.
Εγώ απ' ό,τι έχω καταλάβει πάντως, οι περισσότεροι επιστήμονες συνήθως
καταφέρνουν να βρουν κάποιες πιθανές εξηγήσεις, αν και θεωρώ ότι οι
περισσότεροι θα το βλέπουν ως χάσιμο χρόνου, μιας και έχουν πολύ δυσκολότερα
θέματα να μελετήσουν (τα οποία μάλιστα θα προσφέρουν και κάτι στην
ανθρωπότητα) από το να κάθονται να ασχολούνται με το αν η φλόγα άναψε από
μόνη της ή άμα κουνιέται ακόμα ο τάδε Άγιος κλπ, πράγματα δηλαδή τα οποία
πρακτικά δεν έχουν καμία σημασία και εμένα προσωπικά δε θα μου βελτιώσουν τη
ζωή άμα αύριο εξηγηθούν.
Οπότε ας αφήσουμε τους ανθρώπους να κάνουν τη δουλειά τους, έστω κι αν για
μερικούς δεν είναι σημαντική... Όσοι δεν την εκτιμούν, ας προσπαθήσουν να
φανταστούν τη ζωή τους χωρίς αυτή. TransalpGR (και γενικώς δηλαδή, δεν έχω
κάτι με κανέναν) μην τα λες αυτά για τον ηλεκτρισμό, άμα κάθε φορά που
κόβεται το ρεύμα πετάς φελλούς μέσα στο βαρέλι σαν τους εργάτες του Jack
Daniels, περιμένοντας να ξαναρθεί. Εξάλλου, τι έχει περισσότερη σημασία: να
βλέπεις τον ηλεκτρισμό, ή να τον χρησιμοποιείς; Γιατί αν ήταν μόνο να τον
βλέπουμε, χαρά στην ανακάλυψη... Θα ένιωθα ότι μου προσφέρει ακριβώς όσα μου
προσφέρουν και τα θαύματα. Λες και κατάφερε κανείς παπάς να σου δείξει το
Θεό... Τον χρησιμοποιεί όμως και το βγάζει το κατιτίς του.
Σχετικά τώρα με την παρωδία επιχειρηματολογίας, η επιστήμη ουδέποτε
υποστήριξε ότι κάποια πράγματα ισχύουν de facto, τουλάχιστον προτού
θεμελιώσει και θωρακίσει πλήρως τις θεωρίες της σχετικά με αυτά. Και βεβαίως
ακόμα και αυτά οποιαδήποτε στιγμή είναι δυνατόν να τεθούν ξανά υπό
αμφισβήτηση, στην αναζήτηση για κάτι καλύτερο. Γιατί όπως διδάσκει και η
διαλεκτική του Χέγκελ, η δράση και η αντίδραση φέρνουν τη σύνθεση, η οποία
κατά κανόνα έχει να προσφέρει περισσότερα.
Αντιθέτως, η Εκκλησία, η οποία μάλιστα χρειάστηκε να αλλάξει κάποιες φορές
τις απόψεις της όταν της το υπέδειξε η επιστήμη (Κάπου στο 1950 σχετικά με
το σχήμα της γης και το 89 όπου ο Πάπας παραδέχτηκε τη θεωρία του Big Bang
αλλά απαίτησε να μην ασχοληθούμε με το σημείο 0 γιατί αυτό αφορά το Θεό),
τις διατηρεί σταθερές εις τους αιώνας των αιώνων και τις περνάει στους
πιστούς της χωρίς να παραθέτει ούτε ένα αποδεικτικό στοιχείο, ούτε μια
έρευνα! Περιττό βέβαια να πω ότι αν ο υπόλοιπος κόσμος λειτουργούσε έτσι, θα
έπρεπε να δεχτούμε π.χ. ότι τα δικαστήρια θα κλείνουν κόσμο στη στενή επειδή
έτσι γουστάρουν και άλλα τέτοια όμορφα. Αν είστε όμως τόσο σίγουροι γι αυτά
που πιστεύετε, γιατί δεν το ερευνάτε και ακόμα περισσότερο γιατί δεν αφήνετε
τους άλλους να το ερευνήσουν, έτσι για επιβεβαίωση ρε γαμώτο!
Με το θέμα της Χριστιανικής πίστης δεν ασχολούμαι, δεν ασχολήθηκα ποτέ,
γιατί αφορά τους πιστούς της. Αυτό όμως που με ενοχλεί είναι ότι σχεδόν
πάντα εναντιώνονται στην επιστήμη... Η οποία πιθανόν ξεχνάνε πόσα τους έχει
προσφέρει.
Τι να πω, το Θεό τον έχουν καλά κρυμμένο, απ' ότι φαίνεται όμως έπρεπε να
βρουν και το διάολο... Και τι άλλο θα μπορούσε να είναι ο διάολος εκτός από
κάποιον που λέει πράγματα που δε τους συμφέρουν...
-----Original Message-----
From: TransalpGR [mailto:transalpgr(@)gmail.com]
Sent: Monday, March 19, 2007 1:17 PM
To: JotD - Ελληνική Λίστα Ανεκδότων
Subject: Re: JotD... "Έκτισαν μια νέα Βαβέλ στις Άλπ εις για να εξισώσουν
τον άνθρωπο με το Θεό"
...
Θες να μου πεις ότι ο σωστός επιστήμονας ξεκινά ως άθεος και καταλήγει
κάπου? Μήπως και αυτό δεν αποτελεί απαρχή? Μήπως έτσι δεν παίρνεις θέση και
αξίωμα ότι "δεν υπάρχει Θεός"? Και έστω ότι το κάνεις έτσι. Κάθε φορά που
θέλουμε να εξηγήσουμε κάτι εφευρίσκουμε και στηρίζουμε με νέα επιχειρήματα
το αποδεδειγμένο ή προχωράς απο κει και πέρα? Με ποιο σκεπτικό καταλήγεις να
ξεκινάς από την αθεϊα όταν υπάρχουν καταστάσεις που αποδεικνύουν την ύπαρξη
του Θεού και εσύ επιμένεις να τα καταρρίπτεις λέγοντας απλά ότι δεν
υπόκεινται σε γνωστούς φυσικούς νόμους ενώ ουσιαστικά αδυνατείς να τα
απορρίψεις με τη μέθοδο της λογικής?
Οταν δεν έχεις καταφέρει να μου πεις τι υπάρχει στα βάθη των ωκεανών, όταν
δεν έχεις καταφέρει να μου δείξεις τον ηλεκτρισμό και το μαγνητισμό, όταν
δεν μου έχεις αποδείξει τι έγινε στο χρονικό σημείο 0, τότε μην προσπαθείς
(όχι εσύ, δεν υπάρχει προσωπική κόντρα από μέρους μου) να μου αλλάξεις την
πίστη και βασικά μη μου μιλάς για παρωδία επιχειρηματολογίας. Η άρνηση και ο
μηδενισμός αποτελεί ένα πολύ ωραίο σημείο που μπορεί κάποιος να σταθεί, απλά
μηδενίζοντας τα πάντα, ως άλλος άπιστος Θωμάς...
-- Η Έβελυν (Jokes-Robot(@)ceid.upatras.gr) γράφει : -Άραγε Garfield, θα με θυμάται κανένας όταν θα πεθάνω; -Μα τι λες τώρα; Και φυσικά! Όλοι θα λένε τι σημαντικός άνθρωπος ήταν ο... ο... μα πώς ήταν το όνομά του;... ________________________________________________________________________ Joke of the Day ... Ελληνική Λίστα Ανεκδότων https://anekdota.duckdns.org ___ Η JotD βγαίνει σε Ελληνικά και Greeklish ___ ________________________________________________________________________
- Επόμενο μήνυμα: TransalpGR: "Re: "Έκτισαν μια νέα Βαβέλ στις Άλπ εις για να εξισώσουν τον άνθρωπο με το Θεό""
- Προηγούμενο μήνυμα: Χρονοντούλαπο: "Επετειολόγιον 20 Μαρτίου"
- Σαν απάντηση στο: TransalpGR: "Re: "Έκτισαν μια νέα Βαβέλ στις Άλπ εις για να εξισώσουν τον άνθρωπο με το Θεό""
- Επόμενο στο thread: Walther: "ΤΑ ΤΡΙΑ ΕΙΔΗ..."
- Μηνύματα ταξινομημένα ανά: [ ημερομηνία ] [ thread ] [ θέμα ] [ συγγραφέα ] [ Επισυναπτόμενο ]
- Mail ενέργειες: [ Απάντησε σε αυτό το μήνυμα ] [ Στείλε ενα καινούριο μήνυμα ]