(nil): AL BANDY (al.bandyyy(@)gmail.com)
Ημερομηνία: Δευ 28 Νοε 2005 - 10:07:08 EET
- Μηνύματα ταξινομημένα ανά: [ ημερομηνία ] [ thread ] [ θέμα ] [ συγγραφέα ] [ Επισυναπτόμενο ]
- Mail ενέργειες: [ Απάντησε σε αυτό το μήνυμα ] [ Στείλε ενα καινούριο μήνυμα ]
Προς τα φιλαράκια της ΟΟΔΕ
Φαίνεται πως σας πόνεσε πολύ το ότι αναφέρθηκε πως οι ακαδημαικοί
θεολόγοι λένε τα αντίθετα με εσάς. Σε αυτό το μειλάκι μου θα ασχοληθώ
λιγάκι με το τι πιστεύει ο πατήρ Γεώργιος Μεταλληνός που τον
επικαλείστε.
Καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε κάτι πολύ απλό. Η επιστήμη θεωρεί ότι ο
άνθρωπος ήρθε εξελικτικά και δε δημιουργήθηκε κάποια συγκεκριμένη
χρονική στιγμή. Η «δημιουργία» λοιπόν του ανθρώπου και η ιστορική
ύπαρξη του Αδάμ είναι ασύμβατες με την άποψη ότι ο άνθρωπος είναι
προιόν εξελικτικής διαδικασίας. Η κυριολεκτική ερμηνεία της Γένεσης
λοιπόν έρχεται σε αντίθεση με τη θέση της επιστήμης.
Αν αυτό δε σας είναι κατανοητό τότε (εκτός από το ζήτημα της εξέλιξης)
μπορώ να σας εξηγήσω και το ότι σύμφωνα με την επιστήμη πρώτα
φτιάχτηκε ο ήλιος και οι πλανήτες και μετά (πολύ αργότερα) φτιάχτηκε
το χορτάρι και τα φυτά πάνω στη γη.
Η Βίβλος λέει το αντίθετο, δηλαδή λέει ότι πρώτα φτιάχτηκε το χορτάρι
και τα φυτά (τρίτη ημέρα δημιουργίας) και μετά ο ήλιος (τέταρτη μέρα
δημιουργίας). Για να υπάρξει λοιπόν ταύτηση απόψεων μεταξύ θρησκείας
και επιστήμης είναι αναγκαίο η γραφή της Βίβλου να θεωρηθεί συμβολική
και όχι κυριολεκτική.
Δεν μπαίνω αυτή τη στιγμή στον κόπο να δώσω παραπάνω εξηγήσεις γιατί
θεωρώ ότι σε αυτό δε διαφωνούμε.
Είναι λοιπόν προφανές ότι όποιος μιλάει για συμφωνία ορθοδοξίας και
επιστήμης ερμηνεύει τη Βίβλο αλληγορικά.
Υπό αυτό το πρίσμα ας δούμε τώρα και τις απόψεις του Γεώργιου Μεταλληνού.
Ρίξτε μια ματιά στη σελίδα
http://www.cc.uoa.gr/theology/html/english/pubs/historysec/metallinos/01/01.htm
Εκεί ο Μεταλληνός έχει γράψει ένα κείμενο το οποίο μιλάει για συμφωνία
της ορθοδοξίας με την επιστήμη και δίνει και εξηγήσεις για τους λόγους
που ο κόσμος πιστεύει κάτι άλλο. Άρα και από το κείμενο του Μεταλληνού
προκύπτει ότι η Βίβλος ερμηνεύεται αλληγορικά.
Στη σελίδα
http://www.oodegr.com/oode/erwtiseis/epistoles/iereis/metallinos1.htm
που αναφέρατε, ο Μεταλληνός λέει ότι συμφωνεί προφανώς ΣΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΠΟΥ
ΤΟΥ ΕΧΕΤΕ ΣΤΕΙΛΕΙ και όχι σε όλα. Δε νομίζω να έχει ελέγξει όλα όσα
είναι δημοσιευμένα στις σελίδες σας. Αμφιβάλλω πολύ για το αν ο
Μεταλληνός έχει δει το κείμενο στο οποίο μιλάτε για ακριβή ημερομηνία
τοποθέτησης του Αδάμ στον παράδεισο.
Για κάντε λοιπόν ένα κόπο να τον ρωτήσετε αν ο ίδιος ερμηνεύει
αλληγορικά τη Βίβλο ή πιστεύει ότι ο Αδάμ ήταν πραγματικό ιστορικό
πρόσωπο. Είμαι βέβαιος ότι θα διαφωνήσει κάθετα με τις θέσεις σας.
Διαφορετικά θα πρέπει να εξηγήσει πως γίνεται να μιλάει (στη σελίδα
που σας έστειλα) για συμφωνία απόψεων επιστήμης και ορθοδοξίας και
ταυτόχρονα να ερμηνεύει τη Βίβλο κυριολεκτικά.
Φαίνεται πως ο άνθρωπος δεν έχει ιδέα για το ότι μεταχειρίζεστε το
όνομά του για να δώσετε κύρος στη ΦΤΗΝΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ σας.
Η σελίδα
http://www.oodegr.com/oode/erwtiseis/orthod1.htm
που στείλατε λέει ότι το συγκεκριμένο θέμα δεν έχει δογματιστεί. Αυτό
όμως δεν αλλάζει το γεγονός ότι άλλα λέτε εσείς και άλλα οι
ακαδημαικοί θεολόγοι. Πέρα από το κείμενο του καθηγητή Ματσούκα που
σας έστειλα, θα μπορούσα να σας αναφέρω και απόσπασμα από κείμενο του
Μάριου Μπέγζου καθηγητή συγκριτικής φιλοσοφίας της θρησκείας στο
πανεπιστήμιο αθηνών που κινείται στο ίδιο πλαίσιο. Δε νομίζω να
αμφισβητείτε το ότι άλλα λέτε εσείς και άλλα οι ακαδημαικοί.
Συμπεράσματα:
Η παγκόσμια επιστημονική κοινότητα (βιολόγοι, ανθρωπολόγοι,
παλαιοντολόγοι κλπ) πιστεύουν ότι ο άνθρωπος είναι προιόν εξελικτικής
διαδικασίας. Με αυτή την άποψη συμφωνούν και οι καθηγητές των
πανεπιστημιακών θεολογικών σχολών.
Εσείς διαφωνείτε με αυτή την άποψη.
Φαίνεται λοιπόν πως η ΟΟΔΕ είναι η ΑΣΟΒΑΡΗ της υπόθεσης.
- Hide quoted text -
On 11/27/05, ROUMELI <romaioi(@)freemail.gr> wrote:
> Βρε προπαγανδιστούλη. Η ΟΟΔΕ, δεν είναι σοβαρή;
> Για δες εδώ:
> http://www.oodegr.com/oode/erwtiseis/epistoles/iereis/metallinos1.htm
>
> Εκτός και αν ο Κοσμήτορας της Θεολογικής Σχολής, ο Πατήρ Γεώργιος
> Μεταλληνός, με τον οποίον συνεργαζόμαστε, δεν είναι ...σοβαρός εκπρόσωπος
> της Ορθοδοξίας. :-)
>
> Επίσης, το "κολπάκι" με την Γεννεση, δεν πιάνει, γιατι απλά οι απόψεις ΕΙΝΑΙ
> ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ σε ένα θέμα που απλά ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΟΓΜΑΤΙΣΘΕΙ απο Οικουμενική
> σύνοδο. Και το λέμε αυτό, εδω:
> http://www.oodegr.com/oode/erwtiseis/orthod1.htm
>
> Ποσο να γελάσουμε δηλαδή με την πανάθλια προπαγάνδα σου; :-))))
>
> Οσο για τα "Αληγορικά", συγνώμην, αλλα εμείς έχουμε και αρχαιολογικα
> στοιχεία ΜΠΟΛΙΚΑ στην ιστοσελίδα.
> Άλλα στοιχεία είναι αληγορικά και άλλα όχι. Αυτό δεν αναιρεί την
> ιστορικότητα της Αγίας Γραφής....;-)
>
> Αστειούλης Προπαγανδιστούλης! :-)
>
> ----- Original Message -----
> From: "AL BANDY" <al.bandyyy(@)gmail.com>
> To: "JotD - Ελληνική Λίστα Ανεκδότων" <Jokes(@)CEID.UPatras.GR>
> Sent: Thursday, November 24, 2005 1:37 PM
> Subject: Re: JotD... ***Επ ίσημη απά ντηση της oodegr.com στο m ail του
> "Nefarius"
>
>
Έχω πει πως δε θα ξαναπιάσω κουβέντα με θρησκόληπτους γιατί είναι σα
να προσπαθείς να πείσεις τον Τάκη Τσουκαλά ότι ο ολυμπιακός δεν είναι
η καλύτερη ομάδα.
Η ΟΟΔΕ όμως είναι ειδική περίπτωση τόσο γιατί λειτουργεί
προπαγανδιστικά όσο και γιατί φαίνεται πως την παρακολουθούν κάποιοι
μέσα στη λίστα.
Με αυτά που γράφω λοιπόν απευθύνομαι στα μέλη της λίστας που νομίζουν
ότι θα μάθουν σοβαρές απόψεις για την πίστη διαβάζοντας την ΟΟΔΕ.
Η ΟΟΔΕ λοιπόν είναι μια ομάδα θρησκόληπτων προπαγανδιστών που δεν έχει
σχέση με τους σοβαρούς ανθρώπους της ορθοδοξίας. Αν κάποιος θέλει να
δει σοβαρές απόψεις για την ορθοδοξία του προτείνω να δει τις απόψεις
ακαδημαικών θεολόγων όπως πχ ο Νίκος Ματσούκας καθηγητής θεολογικής
σχολής του Πανεπιστήμιου θεσσαλονίκης, ο Κων/νος Φούσκας καθηγητής
θεολογικής σχολής πα/μίου Αθηνών και άλλοι τέτοιοι οι οποίοι σε πολλά
σημεία λένε τα αντίθετα από αυτά που λέει η ΟΟΔΕ μέσα στη σελίδα της.
Το πιο κλασσικό παράδειγμα αυτών που λέω μπορεί να φανεί μέσα από τις
διαφορετικές απόψεις στο θέμα της προέλευσης του ανθρώπου.
Συγκεκριμένα η ΟΟΔΕ ερμηνεύει κυριολεκτικά τη γέννεση και θεωρεί ότι
πρόκειται για αληθινή ιστορία. Μάλιστα μιλάει για ακριβή ημερομηνία
τοποθέτησης του Αδάμ μέσα στον παράδεισο. Λέει συγκεκριμένα στη σελίδα
http://www.oodegr.com/oode/genesis/adam4.htm
«Πολλοί υποστηρίζουν ότι η αφήγηση τής Γενέσεως για έναν επίγειο
Παράδεισο, είναι ένας αλληγορικός μύθος. Όμως τα ιστορικο-γεωγραφικά
στοιχεία που μας δίνει η Αγία Γραφή, όχι μόνο αποδεικνύονται αληθινά,
αλλά μπορούν να αποτελέσουν μια σπουδαία ιστορική πηγή για το απώτερο
παρελθόν τής Μεσοποταμίας, τού 5500 π.Χ»
και πιο κάτω λέει:
«ο Αδάμ τοποθετήθηκε στον Παράδεισο το 5500 πΧ»
Ενώ και στην απάντηση προς το Nefarius γράφει:
«Γιατί η Γένεση καταγράφει ΙΣΤΟΡΙΑ και όχι μύθους, όπως σου έμαθαν
κάποιοι κι εσύ τα πίστεψες.»
Αντίθετα με την ΟΟΔΕ οι έγκυροι θεολόγοι ακαδημαικοί λένε ευθέως ότι
το κεφάλαιο της γεννέσεως είναι ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΟ και δεν ερμηνεύεται κατά
γράμμα. Θεωρούν σωστή άποψη αυτή της εξελικτικής θεωρίας και αναφέρουν
ότι δε έρχεται σε αντίθεση με τη Γέννεση (λόγω συμβολικής ερμηνείας
της Βίβλου). Αν η Βίβλος ερμηνευτεί κυριολεκτικά είναι σαφές ότι δε
συμφωνεί με την άποψη των επιστημόνων για την εξελικτική προέλευση του
ανθρώπου. Ενώ μια συμβολική ερμηνεία επιτρέπει μια όχι κατά γράμμα
ερμηνεία της Βίβλου και (κατά την άποψη των ακαδημαικών) τη σύγκλιση
των 2 απόψεων.
Ενδεικτικά αναφέρω 2 απόσπάσματα
Το πρώτο είναι του Νίκου Ματσούκα (καθηγητή θεολογικής σχολής ΑΠΘ) από
το βιβλίο «Κόσμος και άνθρωπος»
«Γνωρίζουμε πολύ καλά ότι η γλώσσα της Αγίας Γραφής κατά ένα μεγάλο
μέρος είναι συμβολική και εικονική, όχι μόνο στη Γένεση άλλα σε κάθε
βιβλίο της Π. και της Κ. Διαθήκης. Κατά συνέπεια η πλάση του Αδάμ με
το χώμα και τη θεία πνοή δεν μπορεί να ερμηνευθεί κατά γράμμα. Το ίδιο
ισχύει και για την πλάση της Εύας από την πλευρά του Αδάμ [...]
Η Αγία Γραφή από την πλευρά της παρουσιάζει ένα συμβολικό ζευγάρι, τον
Αδάμ και την Εύα, που εικονίζει την ανθρωπότητα.»
Το δεύτερο είναι από το σχολικό βιβλίο της Β λυκείου στη συγγραφική
ομάδα του οποίου έχουν ανήκουν ο Στέλιος Παπαλεξανδρόπουλος και ο
Κων/νος Φούσκας (επίκουρος και τακτικός καθηγητής αντίστοιχα της
θεολογικής σχολής παν/μίου αθηνών).
«Το κείμενο της γέννεσης γράφτηκε κατά την παράδοση από το Μωυσή,
χρονολογείται από το 13ο αιώνα π.Χ. και διηγείται με ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΟ τρόπο
βαθιές αλήθειες για τη δημιουργία του κόσμου[...]
Τα γεγονότα της Γέννεσης δεν είναι ούτε ιστορικά αλλά ούτε και μύθοι,
εκφράζουν υπαρξιακές αλήθειες[...]
Ο Θεός σε μια πασίγνωστη ΑΛΛΗΓΟΡΙΑ πλάθει τον άνθρωπο»
Αυτά αν και είναι βρίσκονται σε σχολικά βιβλία, έχουν γραφτεί από
ακαδημαικούς και όχι από τίποτα αμόρφωτους.
Από τα παραπάνω σαφές ότι η ΟΟΔΕ ουδεμία σχέση έχει με την άποψη των
σοβαρών καθηγητών πανεπιστημίου των θεολογικών σχολών και πραγματικά
απορώ πως τολμάει να λέει στην απάντηση της προς τον Nefarius:
«Ποιος σου είπε ότι στην ΟΟΔΕ δεν υπάρχουν σοβαροί επιστήμονες
αρθρογράφοι, ακόμα και καθηγητές πανεπιστημίων;»
Ρωτάω λοιπόν ποιοι είναι οι καθηγητές των πανεπιστημίων που υπάρχουν
στην ΟΟΔΕ; Ποια είναι τα ονόματά τους; Εγώ ανέφερα συγκεκριμένα τους
καθηγητές θεολογίας Φουσκα, Ματσούκα, Παπαλεξανδρόπουλο που λένε
ακριβώς τα αντίθετα με την ΟΟΔΕ.
Τέλος θα ήθελα να πω προς τους λιστές που θέλουν να μάθουν σοβαρές
απόψεις για την ορθοδοξία, να μην ενημερώνονται από τη σελίδα της
ΟΟΔΕ. Αντίθετα να προτιμήσουν τις απόψεις των καθηγητών των
πανεπιστημιακών θεολογικών σχολών. Είναι πνευματικοί άνθρωποι,
μορφωμένοι και όχι θρησκόληπτοι και προπαγανδιστές όπως οι συγγραφείς
της ΟΟΔΕ. Από εκεί ενημερώνεται η Λούκα.
-- Η Έβελυν (Jokes-Robot(@)ceid.upatras.gr) γράφει : Εσείς οι άνθρωποι, είστε όλοι ίδιοι. ________________________________________________________________________ Joke of the Day ... Ελληνική Λίστα Ανεκδότων https://anekdota.duckdns.org ___ Η JotD βγαίνει σε Ελληνικά και Greeklish ___ ________________________________________________________________________
- Επόμενο μήνυμα: Fragas: "χωρις λογια"
- Προηγούμενο μήνυμα: Comte De Toulouse: "Καλή βδομάδα"
- Μηνύματα ταξινομημένα ανά: [ ημερομηνία ] [ thread ] [ θέμα ] [ συγγραφέα ] [ Επισυναπτόμενο ]
- Mail ενέργειες: [ Απάντησε σε αυτό το μήνυμα ] [ Στείλε ενα καινούριο μήνυμα ]