(nil): Nefarius (avonidas(@)yahoo.gr)
Ημερομηνία: Τετ 15 Φεβ 2006 - 22:33:02 EET
- Μηνύματα ταξινομημένα ανά: [ ημερομηνία ] [ thread ] [ θέμα ] [ συγγραφέα ] [ Επισυναπτόμενο ]
- Mail ενέργειες: [ Απάντησε σε αυτό το μήνυμα ] [ Στείλε ενα καινούριο μήνυμα ]
--- Suspect <mr.suspect(@)gmail.com> έγραψε:
>
> υγ. Μια και ειδα ενδιαφερον επι του θεματος, θα
> αναφερω την αποψη μου.
> Στο πρωτο μελι απλως αρκεστηκα στο να παραθεσω
> μερικα στοιχεια τα
> οποια δεν ειδα να αμφισβητουνται..
μα, εδώ είναι όλη η μαγκιά! Τα στοιχεία να είναι σωστά
και τα συμπεράσματα άλλα αντ' άλλων. (Αυτό λέγεται
κοινώς Chewbacca Defense) Πλαστογραφία κάνει ο κάθε
τυχών...
>
> λεπον:
>
> οι ριζες της εκκλησιαστικης περιουσιας ξεκινανε απο
> το βυζαντιο.
>
Μακάρι να 'ταν έτσι. Φτάνουν ΠΟΛΥ πιο πίσω, στις μέρες
όπου η Εκκλησία τελούσε υπό διωγμόν. Στην αρχή με την
"κοινοκτημοσύνη" (βλέπε Ανανίας και Σαπφείρα, να δεις
το τι παθαίνουν όσοι δεν δίνουν τον οβολό τους) και
αργότερα με τα κληροδοτήματα από διάφορους
ευκατάστατους πιστούς (που περιέρχονταν στην Εκκλησία
όταν τον πρώην κάτοχό τους τον τσιμπούσαν οι αρχές και
ΧΡΑΤΣ!), η Εκκλησία έγινε σταδιακά από τους πιο
πλούσιους φορείς στην αυτοκρατορία (συλλογικά, πάντα).
Κατέληξαν κράτος εν κράτει, και μολονότι ήταν ακόμη
εκτός νόμου, το χρήμα τους έκανε αρκετά ισχυρούς ώστε
να σκέφτεται κανείς να τους πάρει με το μέρος του.
Αυτό και η μεγάλη τους επιρροή στις μάζες έκανε τελικά
τον Κωνσταντίνο να κάνει εκείνη την καταπληκτική
μανούβρα των 180 μοιρών, για την οποία έχουν ειπωθεί
ένα σωρό βλακείες - με πρώτη και καλύτερη το ότι
αλλαξοπίστησε από την καλή και συμπονετική καρδιά του.
> βαλε και τις δωρεες πιστων
>
> προσθεσε και λογω τουρκοκρατιας - μπαχαλου,
> παραχωρησεις μια και τοτε
> δεν υπηρχε ελληνικο κρατος και τον μονο "φορεα" που
> αναγνωριζαν οι
> τουρκοι ηταν η εκκλησια
>
Γιατί ρε Θόδωρε Κολοκοτρώνη δεν τους καθάριζες,
προεστούς και τράγους παρέα; Τους προεστούς λίγο
έλειψε να τους φάει μόνος του ο λαός λάχανο και τους
σταμάτησες. Α, ρε Θόδωρε, μισή βγήκε η Επανάσταση..
(όσοι νομίζουν ότι επειδή οι οπλαρχηγοί ήταν
χριστιανοί, χώνευαν τους μεγαλοπαπάδες, να περάσουν
ξανά το Σεπτέμβριο...)
> συν πιθανες ελληνικες πατεντες τυπου "ελα μωρε διπλα
> στο μοναστηρι
> ειναι, δικο μας και αυτο"
>
> το θεμα ομως ειναι
>
> α) οτι αυτοι που μιλανε για διαχωρισμο, ουσιαστικα
> εννοουν αφαιρεση-αρπαγη
>
Όχι απαραίτητα! Εγώ για παράδειγμα, και το βρακί μου
δίνω για να τους ξεκολλήσω από το σβέρκο μου! Όπως
έλεγε κι ο Σωτήρης Μουστάκας σε μια από αυτές τις
ταινίες που βάζει το Alter: "Ζητάω διαζύγιο. Και το
πληρώνω όσο-όσο!"
> β) αν η εκκλησια τον εθετε αυτον τον διαχωρισμο με
> τους ορους δικαιου
> τυπου "αποζημιωστε μας και χαιρετε" το κρατος θα
> ειχε φαληρησει
ε, τα ίδια θα λέμε; ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ και ο Σωτήρης
Μουστάκας στην ίδια ταινία, όταν το διαζύγιο βγήκε
τελικά υπέρ της ΚΥΡΙΑΣ (που ειρήσθω εν παρόδω ήταν και
καραπ***ανάρα). ΠΑΝΤΑ το διαζύγιο βγαίνει υπέρ της
κυρίας και ΕΝΑΝΤΙΟΝ του μαλάκα. Κοστίζει η ελευθερία!
>
> το θεμα το δικο μου ξεκιναει πρωτα απο το κρατος.
>
> γιατι η ευκολη λυση των αδαων ειναι "να τα παρουμε
> απο τους πουστηδες
> τους παπαδες"
>
> κανεις δεν μιλαει για το κτηματολογιο που το
> βουλιαξαν
>
> κανεις δεν μιλαει για την περιουσια του δημοσιου που
> ουτε καν εχει καταγραφει
>
> κανεις δεν μιλαει για τα ακινητα του δημοσιου που τα
> εχουν γνωστοι και
> κολλητοι με ενοικια τυπου 30 ευρω το μηνα
>
> κανεις δεν μιλαει για την αναξιοποιητη περιουσια του
> δημοσιου
>
> τι να λεμε τωρα, ακομα περιμενουμε την αξιοποιηση
> των ολυμπιακων ακινητων...
Είσαι δηλαδή σίγουρος ότι κανείς δεν μιλάει για όλα
αυτά; Γιατί εγώ έχω την εντύπωση ότι πολλοί ΟΥΡΛΙΑΖΟΥΝ
για όλα αυτά εδώ και χρόνια; Απλώς, αρχίζει και πάλι
το Chewbacca Defense...
>
> Ας ξεκινησει το κρατος να οργανωσει τα δικα του (
> που απο τα στοιχεια
> φαινεται οτι ειναι πολυ μεγαλυτερη η περιουσια του
> )και μετα να βαλει
> χερι σε ξενες περιουσιες...
>
> τελος, το πιο σημαντικο δεν ειναι ουτε τα
> επιχειρηματα, ουτε τα στοιχεια.
> Το πιο σημαντικο ειναι ο τροπος που
> αντιμετωπιζει/σκεφτεται καθενας
> εκαστο θεμα....
>
Ακριβώς. Και το θέμα εδώ πέρα δεν είναι αν η Εκκλησία
έχει περιουσία, αλλά ΠΟΙΟΣ ΤΗ ΧΑΙΡΕΤΑΙ. Για αυτό
ανέφερα κι εγώ τους μητροπολίτες που είναι τετράπαχοι,
γιατί είναι ένα δείγμα του ΠΟΥ πηγαίνει η
Εκκλησιαστική περιουσία όταν ρευστοποιείται (ή
στεατοποιείται, στη συγκεκριμένη περίπτωση). Και όταν
βγαίνει ο Χριστόδουλος και δηλώνει "δεν έχω προσωπική
περιουσία", δεν έχεις ρε, αλλά ζεις μέσα στη χλιδή!
Χρησιμοποιούν, δηλαδή, το αξίωμα, που θα έπρεπε τέλος
πάντων να τους έχει διδάξει μια άλφα μετριοπάθεια, για
να τρώνε με δέκα μασέλες.
Η Εκκλησιαστική περιουσία από μόνη της δεν είναι θέμα.
Μπορώ να σας πω για το Άγιο Όρος, ας πούμε. Έχοντας
επισκεφτεί μερικές μονές, υπολογίζω ότι οι εικόνες, τα
σκεύη, τα στολίσματα στα κειμήλια και οι επενδύσεις
στα τέμπλα (για να μη μιλήσω για τη έγγειο ιδιοκτησία)
αξίζουν (με την οικονομική έννοια) εκατομμύρια
ολόκληρα. Αλλά κανείς δεν έχει πάρει αυτή την
περιουσία και να τη χρησιμοποιήσει για προσωπική
πολυτέλεια. Ο μοναστικός τρόπος ζωής είναι απίστευτα
λιτός και από τη φύση του δεν έχει πολλά έξοδα. Όλος
αυτός ο πλούτος είναι τελικά ένα μεγάλο έργο τέχνης,
προς δόξαν του Θεού, ας πούμε (φυσικά, είναι δύσκολο
να πιστέψουμε ότι δεν έχει βρεθεί κάποιο λαμόγιο να
βάλει τα ασημικά στο σακούλι α λα Ειρηναίος και να
φύγει νύχτα. Αλλά έτσι είναι η ζωή).
Δεν υποστηρίζω λοιπόν ότι όλη αυτή η περιουσία θα
έπρεπε να απαλλοτριωθεί. Θα ήταν σαν να ήθελα να
αδειάσουμε το Λούβρο και να πουλήσουμε τα έργα τέχνης
που υπάρχουν εκεί! Αλλά δεν θα έπρεπε η Εκκλησιαστική
Ιεραρχία, με βάση τα παχιά λόγια που λέει στον κόσμο,
να κάνει ΛΙΓΟ κράτει; Έστω γαμώτο για τα μάτια του
κόσμου!
>
>
>
> --
> http://www.suspect.gr/
___________________________________________________________
Χρησιμοποιείτε Yahoo!;
Βαρεθήκατε τα ενοχλητικά μηνύματα (spam); Το Yahoo! Mail
διαθέτει την καλύτερη δυνατή προστασία κατά των ενοχλητικών
μηνυμάτων http://login.yahoo.com/config/mail?.intl=gr
-- Η Έβελυν (Jokes-Robot(@)ceid.upatras.gr) γράφει : Ποτέ δεν έχω συναντήσει ένα κομμάτι σοκολάτας που να μη μου αρέσει. ________________________________________________________________________ Joke of the Day ... Ελληνική Λίστα Ανεκδότων https://anekdota.duckdns.org ___ Η JotD βγαίνει σε Ελληνικά και Greeklish ___ ________________________________________________________________________
- Επόμενο μήνυμα: Το δελφινάκι με το καπελάκι: "Γιατί ο Καίσαρας..."
- Προηγούμενο μήνυμα: Arashmidos: "γουρουνάκι"
- Σαν απάντηση στο: Suspect: "love letter + a comment"
- Μηνύματα ταξινομημένα ανά: [ ημερομηνία ] [ thread ] [ θέμα ] [ συγγραφέα ] [ Επισυναπτόμενο ]
- Mail ενέργειες: [ Απάντησε σε αυτό το μήνυμα ] [ Στείλε ενα καινούριο μήνυμα ]