(nil): Christos Mavrogiannis (ptyon(@)otenet.gr)
Ημερομηνία: Δευ 19 Μαρ 2007 - 00:48:29 EET
- Μηνύματα ταξινομημένα ανά: [ ημερομηνία ] [ thread ] [ θέμα ] [ συγγραφέα ] [ Επισυναπτόμενο ]
- Mail ενέργειες: [ Απάντησε σε αυτό το μήνυμα ] [ Στείλε ενα καινούριο μήνυμα ]
Πρώτα ανέκδοτο, τα άλλα όποιος θέλει τα διαβάζει (και παρακαλώ όχι
προσωπικές απαντήσεις και ύβρεις, ΟΚ;)
**
*Είναι τώρα σε ένα μπαρ στο φαρ ουέστ, οι γνωστοί θαμώνες και συζητάνε,
οπότε σε κάποια φάση μπαίνει μέσα ένας πίθηκος και πάει στον μπάρμαν και
του λέει:
- "Τσάκω' μια μπίρα."
Τα παίζει ο μπάρμαν, που δεν είχε ξαναδεί πίθηκο να μιλάει, αλλά τι να
κάνει, συμφωνεί:
- "Έφτασεεεεεε...."
- "Ευχαριστώ", λέει ο πίθηκος και την πίνει.
Ύστερα ρωτάει το μπάρμαν:
- "Τι σου χρωστάω ρε μπάρμαν;"
- "30 ευρώ"
- "30 ευρώ;; Λίγο ακριβός δεν είσαι ρε φίλε", λέει ο πίθηκος. "Τέλος
πάντωνε..."
Και βγάζει 30 ευρώ και του τις δίνει. Ο μπάρμαν, όλος περιέργεια για τον
πίθηκο ακόμα, του λέει:
- "Ξέρεις, δεν έρχονται συχνά πίθηκοι στο μπαρ..."
- "Ε, και τι περίμενες ρε μαλάκα με τέτοιες τιμές που έχεις;;;"*
----------------------------------------------------------------
O/H Suspect έγραψε:
> Η θρησκεια δεν ερχεται ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΑΝΤΙΘΕΣΗ με την επιστημη.
> Η θρησκεια αφορα τα «εντος» του ανθρωπου και η επιστημη τα «εκτος».
Λυπάμαι, κάνεις πολύ-μεγάλο-λάθος. Δυστυχώς αυτό είναι μια μεγάλη
παρανόηση και μια εξίσου κλασική "πατάτα" όσων δεν έχουν διαβάσει ποτέ
τί πράγμα ισχυρίζεται μια θρησκεία. Διότι η ίδια η θρησκεία
(οποιαδήποτε) διατρανώνει ότι στηρίζεται σε γραπτές μαρτυρίες για να
αποδείξει την πίστη της στην ύπαρξη του Θεού. Καμιά θρησκεία δεν σου
λέει ότι απλώς υπάρχει Θεός, αλλά σου διοχετεύει τα ιερά κείμενα για να
στο αποδείξει. Τουτέστιν, αν κάτι στη Βίβλο (ή σε οποιοδήποτε άλλο ιερό
κείμενο) έχει γραφτεί θεωρείται "θέσφατο", μαρτυρία της ύπαρξης του Θεού
ως Λόγου και Έργου. Συνεπώς, η αμφισβήτηση έστω και μιας γραμμής από
αυτά που γράφονται σε οποιοδήποτε ιερό κείμενο (του χριστιανισμού, του
ινδουισμού κτλ) θα σήμαινε την κατάργηση της αξιοπιστίας του, άρα και
την αμφισβήτηση της ύπαρξης του ίδιου του Θεού. Αυτή η μέθοδος, καθαρά
αποδεικτική (υπάρχει αυτό, το επιβεβαιώνει εκείνος και ο άλλος, έχουμε
αυτά και αυτά τα στοιχεία που καθιστούν αξιόπιστες τις μαρτυρίες, άρα
όντως υπάρχει), είναι για τούτο εξίσου ξεκάθαρα επιστημονική. Χωρίς την
Ανάσταση π.χ. (και κυρίως, χωρίς τη μαρτυρία της, δηλ. το περιστατικό με
τη Μαρία τη Μαγδαληνή που βρήκε ανοιχτό και κενό τον τάφο κτλ), μην
αυταπατάσαι, δεν θα υπήρχε ούτε Χριστός ούτε χριστιανισμός, αλλά απλώς
μια ωραία μυθοπλασία (αλλά όχι θρησκεία). Δηλαδή, η θρησκεία έχει ανάγκη
την ιστορική μαρτυρία, διαφορετικά θα ήταν ανάλογη με τη μυθολογία των
αρχαίων λαών.
Και μην ακούσω κανένα να μου λέει ότι η θρησκεία (και μιλώ για τον
χριστιανισμό εν προκειμένω) είναι πάνω απ' όλα πίστη μπλα, μπλα γιατί
θεμελιώδης αρχή του χριστιανισμού δεν είναι απλώς η πίστη σε κάτι
υπερβατικό, (γιατί ο χριστιανισμός για τους χριστιανούς, όπως και ο
μουσουλμανισμός για τους μουσουλμάνους, δεν είναι θρησκεία, αλλά η μόνη
Αλήθεια - μην το ξεχνάτε αυτό) αλλά η δια του ορθολογισμού (ερώτημα,
ανάλυση, κριτική σκέψη, απόδειξη κτλ) προσωπική επιλογή του
χριστιανισμού ως του ορθού δρόμου προς τη Σωτηρία (θρησκευτικά δεν
κάνατε στο σχολείο;). Το σύμβολο της πίστεως, ας πούμε, δεν είναι απλώς
ένα σχήμα λόγου ή μια απλή παραδοχή: πιστεύει ο χριστιανός σε ένα Θεό
που ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ αποδεικνύεται ότι είναι Πατέρας, Παντοκράτορας,
Ποιητής Ουρανού και Γης κτλ. και όχι απλώς σε κάποιον που κάποιοι είπαν
ότι είναι τέτοιος. Αν οι μαρτυρίες δεν αποδεικνύουν ότι είναι Θεός, τότε
πάπαλα.
Βέβαια για αρκετούς (και για μένα) αρκετά πράγματα δεν αποδεικνύονται.
Ακριβώς αυτή η ισχυρή πεποίθησή μου δεν με κάνει χριστιανό, τουλάχιστον
με την ερμηνεία της επίσημης θεολογίας.
Και τώρα που έγινε αυτή η εισαγωγή (ρώτα οποιονδήποτε ιερέα ή θεολόγο
και θα σου πει τα ίδια) μπες στον πειρασμό να αποδείξεις τον Κατακλυσμό
του Νώε. Άμα ψάξεις στα site (σοβαρών και όχι απλά αντικαθολικών που
είναι οι περισσότεροι) αθεϊστών θα σου μπουν πολλοί, πάρα πολλοί ψύλλοι
στ' αυτιά. (και τις ιστορίες για την Υπατία, που αναφέρονταν παλιότερα
εδώ μέσα στη λίστα, αφήστε τις για κανέναν άλλο, διότι δεν είναι σε θέση
να αμφισβητήσουν την ίδια την χριστιανική πίστη: η οποιαδήποτε πίστη
αμφισβητείται "εν τοις πράγμασι", στη βάση της και όχι στην έκφανση
εκείνων που λένε ότι την εκπροσωπούν - των ιερέων τους).
Και άλλα πολλά βέβαια, αλλά ας το αφήσουμε για μια άλλη φορά, για έναν
άλλο τόπο και ας χαλαρώσουμε: μπορούμε απλώς να είμαστε καλοί ο ένας
προς τον άλλο. Μπορούμε απλώς να συμπεριφερθούμε ως ζώα και όχι ως
σύγχρονοι άνθρωποι; Εγώ βρίσκω τη ζούγκλα πολύ καλύτερη.
Χρήστος
Αίγιο.
-- Η Έβελυν (Jokes-Robot(@)ceid.upatras.gr) γράφει : κουφά: Πώς λέγεται αυτός που κυνηγά τα Στρουμφάκια με το Φονικό Όπλο; ΔρακουΜελ Γκίμπσον ________________________________________________________________________ Joke of the Day ... Ελληνική Λίστα Ανεκδότων https://anekdota.duckdns.org ___ Η JotD βγαίνει σε Ελληνικά και Greeklish ___ ________________________________________________________________________
- Επόμενο μήνυμα: Suspect: "Re: "Έκτισαν μ ια νέα Βαβέλ στις Άλπ εις για να εξισώσουν τον άνθρωπο με το Θεό""
- Προηγούμενο μήνυμα: Suspect: "Re: Θέμα: Re: "Έ κτισαν μια νέα Βαβέλ στι ς Άλπεις για να εξισώσου ν τον άνθρωπο με το Θεό""
- Σαν απάντηση στο: Suspect: "Re: "Έκτισαν μια νέα Βαβέλ στις Άλπ εις για να εξισώσουν τον άνθρωπο με το Θεό""
- Επόμενο στο thread: AL BANDY: "Re: "Έκτισαν μια νέα Βαβέλ στις Άλπ εις για να εξισώσουν τον άνθρωπο με το Θεό""
- Μηνύματα ταξινομημένα ανά: [ ημερομηνία ] [ thread ] [ θέμα ] [ συγγραφέα ] [ Επισυναπτόμενο ]
- Mail ενέργειες: [ Απάντησε σε αυτό το μήνυμα ] [ Στείλε ενα καινούριο μήνυμα ]