JotD / QotD Ελληνική Λίστα Ανεκδότων (JotD)

Θέμα: Re: "Έκτισαν μια νέα Βαβέλ στις Άλπ εις για να εξισώσουν τον άνθρωπο με το Θεό"

(nil): TransalpGR (transalpgr(@)gmail.com)
Ημερομηνία: Δευ 19 Μαρ 2007 - 11:54:23 EET

> Αυτό είναι μια μεγάλη πλάνη και δεν αντέχει σε σοβαρή κριτική.
> Να ένα παράδειγμα:
> Σύμφωνα με το μυστήριο της θείας Ευχαριστίας (θεία κοινωνία) το κρασί
> και ο άρτος μετατρέπεται σε αίμα και σώμα Χριστού κυριολεκτικά και όχι
> μεταφορικά. Αυτό τουλάχιστο λέει η ορθοδοξία. Όποιος δεν γνωρίζει ότι
> αυτό ακριβώς λέει η ορθοδοξία ας ρωτήσει κάποιο παπά ή θεολόγο. Και
> εγώ έπεσα από τα σύννεφα όταν έμαθα ότι αυτή είναι η επίσημη θέση της
> θρησκείας μας.
>
> Είναι δυνατό να δεχτεί τέτοιο πράγμα ο επιστήμονας χωρίς έλεγχο; Είναι
> δυνατό να δεχτεί ότι κάτι που μυρίζει κρασί (ακριβώς όπως μύριζε πριν
> την ευχή) έγινε ξαφνικά αίμα κυριολεκτικά; Δεν είναι ανθρώπινο και
> επιστημονικό να υποπτεύεται ότι τίποτα απολύτως δε συνέβη με την ευχή
> και το κρασί παρέμεινε κρασί (έτσι μυρίζει άλλωστε);
>
> Σαν επιστήμονας θα ακούσει την άποψη και θα θελήσει να την ελέγξει. Θα
> θελήσει δηλαδή να κάνει δηλαδή μια χημική ανάλυση. Φυσικά η θρησκεία
> δε δέχεται κάτι τέτοιο διότι είναι ασέβεια. Πόσο βολικό!!! Και ο
> φουκαράς ο άνθρωπος θα πρέπει να επιλέξει:
> Θα λειτουργήσει σαν πιστός και θα πιστέψει αυτό που του λένε ή θα
> λειτουργήσει σαν επιστήμονας και δε θα δεχτεί τίποτα αν δεν έχει τις
> απαιτούμενες «ισχυρές ενδείξεις»;

Οπως ίσως λειτουργεί με τον Αγιασμό, στον οποίο έχουν γίνει και χημικές
αναλύσεις και υποθέσεις και ότι θα μπορούσε να εφαρμόσει η επιστήμη και
παρ'όλ'αυτά ούτε εξήγηση έχει βρει ούτε και ο Αγιασμός χαλάει όπως όλα τα
άλλα νερά...

>
> Άλλο παράδειγμα: το θαύμα της αφής του αγίου φωτός. Ο παπάς μας λέει
> ότι η φλόγα ανάβει με την ευχή. Εντάξει σε άκουσα. Άσε με όμως να το
> ελέγξω όπως θέλω εγώ. Κάνε το θαύμα μπροστά σε κόσμο και όχι απόμερα
> εκεί που δε σε βλέπει κανείς. Άσε με να ελέγξω τη λαμπάδα για να δω
> ότι δεν έχεις βάλει φώσφορο. Κάντο με δική μου λαμπάδα. Απλά πράγματα
> δηλαδή, λογικά.

Το σχετικό βίντεο το έχεις δει?

>
> Να πάμε στη σωρό του Βησσαρίωνα; Και εκεί μια από τα ίδια.

Συμβαίνει το ίδιο με τη σωρό του Αγίου Σπυρίδωνα, του Αγίου Γερασίμου, του
Αγίου Διονυσίου κλπ κλπ?

>
> Αυτό είναι που λέμε ότι ή επιστήμονας θα είσαι ή πιστός. Τη στιγμή που
> δέχεσαι το θαύμα χωρίς έλεγχο δε λειτουργείς σαν επιστήμονας.
> Λειτουργείς σαν πιστός. Και τη στιγμή που απαιτείς έλεγχο του θαύματος
> παύεις να είσαι πιστός. Και τα 2 μαζί δε γίνεται.

Νομίζω ότι όλα εξαρτώνται από την εκκίνηση του καθενός. Η αποδέχεσαι τα
(κατ'εμέ) ευκόλως εννοούμενα (Αγιασμός, αφή Θείου Φωτός, λείψανα Αγίων κλπ)
και χρησιμοποιείς την επιστήμη για να αποτρέψεις τους τσαρλατάνους να
θησαυρίσουν από "δήθεν" θαύματα ή προσπαθείς να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει
Θεός εξ'αρχής και καταπιάνεσαι με τους παπάδες, με το Χριστόδουλο, με το
χέβι μέταλ (χαχαχαχα), με τη θεωρία του Μπιγκ Μπανγκ κλπ.
Ολα καλά είναι, αρκεί να μην πιάνουμε τα χαρακώματα και αρχίζουμε τον
πετροπόλεμο μεταξύ μας. Ούτε εγώ θα σε κάνω να πιστέψεις ότι το κρασί
γίνεται αίμα ούτε εσύ θα με πείσεις ότι δεν υπάρχει Θεός. Ας γελάμε, ας
προσέχουμε ο ένας τον άλλο και όλα τ'άλλα θα γίνουν. Εξ'άλλου και η επιστήμη
θέλει να βοηθήσει τον άνθρωπο και ο Χριστός είπε "αγαπάτε αλλήλους"...

>
> Η άποψη ότι δεν υπάρχει καμία αντίθεση μεταξύ επιστήμης και θρησκείας
> είναι κάτι που το επιδιώκει η θρησκεία για να αποχτήσουν οι απόψεις
> της κύρος που στην πραγματικότητα δεν έχουν. Αν τολμούσε να πει ότι
> υπάρχει αντίθεση θα έχανε αρκετούς πιστούς που διέθεταν λογική.
>
> Οι περισσότεροι που πιστεύουν στη μη ύπαρξη κόντρας επιστήμης και
> θρησκείας είναι καλά παιδιά, τους το αναγνωρίζω. Δε θέλουν να τα
> χαλάσουν με κανένα. Σέβονται την επιστήμη αλλά αγαπούν και την πίστη.
> Και θέλουν μια άποψη του στυλ «Ας είμαστε όλοι φίλοι, δεν έχουμε
> τίποτα να μοιράσουμε». Καλές οι προθέσεις αλλά δυστυχώς δεν στέκουν
> λογικά Σε περιπτώσεις που η επιστήμη δεν στρέφεται κατά της πίστης
> τότε μπορεί να υπάρχει συνύπαρξη. Αλλά όταν μιλάμε για θαύματα στο
> φυσικό κόσμο, τότε η θρησκεία μπαίνει στα χωράφια της επιστήμης και η
> διαφορετικές προσεγγίσεις γίνονται εμφανείς.
>
> Δικαίωμα του καθενός να είναι πιστός και να πιστεύει ότι ακριβώς του
> λέει η θρησκεία του. Αλλά δεν είναι δικαίωμά του να λέει ότι
> ταυτόχρονα είναι συμβατός με την επιστημονική μέθοδο. Αν είναι
> ειλικρινής και έχει συνεπή στάση, υπάρχουν στιγμές που θα πρέπει να
> επιλέξει.
>
> Αυτά.
>
> Και αντί για ανέκδοτο μια αληθινή ιστορία που δε θυμάμαι αν σας την έχω
> ξαναπεί.
> Περιμένοντας την αύξηση της νέας χρονιάς πήγα σε μια καφεντζού να μου
> πει τι αύξηση θα πάρω. Ο καφές μίλησε.

Τάκης - Αίγιο 

--
Η Έβελυν (Jokes-Robot(@)ceid.upatras.gr) γράφει :
Θέλω να σε κοιτάξω μέσα στα μάτια και να σου μιλήσω.
Να σου πω αυτά που πιστεύω και νοιώθω για σένα.
Μου φέρθηκες πολύ όμορφα μέχρι τώρα
και με κατάλαβες όταν σου μίλησα.
Μένει λίγος καιρός, δε μπορώ να περιμένω άλλο.
________________________________________________________________________
          Joke of the Day ... Ελληνική Λίστα Ανεκδότων
             https://anekdota.duckdns.org
        ___ Η JotD βγαίνει σε Ελληνικά και Greeklish ___
________________________________________________________________________

Γραφτείτε και εσείς στην Ελληνική Λίστα ανεκδότων (JotD) και στείλτε τα ανέκδοτά σας!!!

Επιστροφή στον κεντρικό κατάλογο αυτού του αρχείου