JotD / QotD Ελληνική Λίστα Ανεκδότων (JotD)

Θέμα: Re: "Έκτισαν μια νέα Βαβέλ στις Άλπ εις για να εξισώσουν τον άνθρωπο με το Θεό"

(nil): Suspect (mr.suspect(@)gmail.com)
Ημερομηνία: Δευ 19 Μαρ 2007 - 13:42:36 EET

Χρειαζεται μεγαλυτερη ειλικρινεια AL.
ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ.
Εκτιμω απειρως περισσοτερο αυτους που λενε ξεκαθαρα οτι δεν γουσταρουν
για τον χ,ψ,ζ, λογο παρα αυτους που προσπαθουν να πεισουν
«επιστημονικα»

Αν και ο Τακης από το Αιγιο ( ΣΣ εχει και σουπερ σκηνη το Αιγιο:
Διαμαντοπουλος-Ντουσκ κλπ ) τα ειπε μια χαρα, να ψιλοσυμπληρωσω:
Α) το θεμα της θειας κοινωνιας το εχουμε συζητησει διαπροσωπικα και
όπως καταλαβα ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ να καταλαβεις. Η θεια κοινωνια είναι
θεολογικο ζητημα. Όπως και η Ανασταση. Όταν όμως αμφισβητεις πραγματα
που εχουν απαντηθει εδώ και χρονια και είναι στοιχειωδη ( αγιασμο)
και αγνοεις τα απλα ( Αγιος Σπυριδωνας ) μετα γιατι προσπαθεις να
πεισεις τον εαυτο σου ότι «Αλλά δεν είναι δικαίωμά του να λέει ότι
ταυτόχρονα είναι συμβατός με την επιστημονική μέθοδο.»
Συγγνωμη αλλα θεωρητικα και πρακτικα ειμαι επιστημων.
Και διατηρω το δικαιωμα να λεω ότι δεν ερχονται σε καμια συγκρουση
αλλα συμπληρωνουν το ένα το άλλο.

Το θαυμα σαφως και το δεχομαι γιατι δεν παραβλεπω τα Σημεια.
Αλλα και γιατι ο ανθρωπος δεν τα ξερει όλα.
Ξερει πολλα αλλα και εχει και πολυυυυυυυυυυυυυυυυυυυ δρομο να διανυσει.
Ας μαθει πρωτα ο ανθρωπος το 100% του εγκεφαλου του ( βλεπεις δεν παω
πολύ μακρια, μονο για τον εγκεφαλο αναφερομαι που μεχρι σημερα ξερουμε
κατ αλλους το 3% και κατ αλλους το 13% ) και μετα παμε να ξηλωσουμε
τον Θεο.

Από κει και περα ο Τακης ειπε κατι που είναι όλα τα λεφτα

Νομίζω ότι όλα εξαρτώνται από την εκκίνηση του καθενός. Η αποδέχεσαι τα
(κατ'εμέ) ευκόλως εννοούμενα (Αγιασμός, αφή Θείου Φωτός, λείψανα Αγίων κλπ)
και χρησιμοποιείς την επιστήμη για να αποτρέψεις τους τσαρλατάνους να
θησαυρίσουν από "δήθεν" θαύματα ή προσπαθείς να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει
Θεός εξ'αρχής και καταπιάνεσαι με τους παπάδες, με το Χριστόδουλο, με το
χέβι μέταλ (χαχαχαχα), με τη θεωρία του Μπιγκ Μπανγκ κλπ.
Ολα καλά είναι, αρκεί να μην πιάνουμε τα χαρακώματα και αρχίζουμε τον
πετροπόλεμο μεταξύ μας. Ούτε εγώ θα σε κάνω να πιστέψεις ότι το κρασί
γίνεται αίμα ούτε εσύ θα με πείσεις ότι δεν υπάρχει Θεός. Ας γελάμε, ας
προσέχουμε ο ένας τον άλλο και όλα τ'άλλα θα γίνουν. Εξ'άλλου και η επιστήμη
θέλει να βοηθήσει τον άνθρωπο και ο Χριστός είπε "αγαπάτε αλλήλους"...

Δεν υπαρχει λογος να φανατιζεσαι και να καταφευγεις σε πραγματα που σε
εκθετουν όπως το «Εμένα πάντως μου χάλασε ο αγιασμός και μύριζε μετά
από λίγες μέρες. Με πιστεύεις;»

On 3/19/07, TransalpGR <transalpgr(@)gmail.com> wrote:
>
 Έγινε χημική ανάλυση του αγιασμού και δεν το ξέρω; Σε πιο επιστημονικό
 περιοδικό έχουν δημοσιευτεί τα αποτελέσματα; Γιατί διαφορετικά είναι
 εύκολο να λέμε ότι έγιναν οι αναλύσεις.
>
> Αρχή της επιστήμης είναι το πείραμα. Μπορείς πολύ απλά να πάρεις Μεγάλο
> Αγιασμό και απλό νερό και να τα βάλεις σε ένα ντουλάπι του σπιτιού σου. Σε 3
> μήνες έλεγξε τα. Μήπως πρέπει να έρθει ο ΕΟΦ να μελετήσει το ντουλάπι μου
> και να μου δώσει πιστοποιητικό, το οποίο να δημοσιεύσω σε επιστημονικά
> φυλλάδια???
>

 Εμένα πάντως μου χάλασε ο αγιασμός και μύριζε μετά από λίγες μέρες. Με
 πιστεύεις;
>
> Οχι, γιατί σε εμένα δεν έχει χαλάσει...
>

 Άλλο παράδειγμα: το θαύμα της αφής του αγίου φωτός. Ο παπάς μας λέει
 ότι η φλόγα ανάβει με την ευχή. Εντάξει σε άκουσα. Άσε με όμως να το
 ελέγξω όπως θέλω εγώ. Κάνε το θαύμα μπροστά σε κόσμο και όχι απόμερα
 εκεί που δε σε βλέπει κανείς. Άσε με να ελέγξω τη λαμπάδα για να δω
 ότι δεν έχεις βάλει φώσφορο. Κάντο με δική μου λαμπάδα. Απλά πράγματα
 δηλαδή, λογικά.
>
> Το σχετικό βίντεο το έχεις δει?

 Βέβαια το έχω δει. Πάλι όμως κρυμμένοι είναι αυτοί που ανάβουν τη
 φλόγα. Και ο άθεος Καλόπουλος φέρνει λαμπάδες με φώσφορο που ανάβουν
 μόνες τους. Αν είναι "ισχυρές ενδείξεις" ένα βίντεο τότε να
 πιστεύουμεκαι τις ταινίες, τον εξωγήινο του Ροσγουελ κλπ κλπ. Είπαμε
 "ισχυρές ενδείξεις".
>
> Συγγνώμη που δεν έχω πάει αυτοπροσώπως. Το σχετικό βίντεο δείχνει ένα
> απροσδιόριστο φως να γυρίζει πάνω από τα κεφάλια των πιστών. Λες να έχουμε
> ιπτάμενο φώσφορο Kalopoulos? η μήπως δεν αρκούν οι δεκάδες χιλιάδες
> μαρτυρίες που λένε το ίδιο ακριβώς πράγμα με αυτό που παρουσιάζει το βίντεο?
> Π.χ. το βίντεο του Ροσγουελ ειχε 2-3 "μάρτυρες"? Εδω μιλάμε για δεκάδες
> χιλιάδες πιστών.
>

>

 Να πάμε στη σωρό του Βησσαρίωνα; Και εκεί μια από τα ίδια.
>
> Συμβαίνει το ίδιο με τη σωρό του Αγίου Σπυρίδωνα, του Αγίου Γερασίμου,
> του
> Αγίου Διονυσίου κλπ κλπ?

 Η επίσημη άποψη των γιατρών για μουμιοποίηση δεν παίζει κανένα ρόλο;
 Σέβεται η εκκλησία τις απόψεις των επιστημόνων ή επιλέγει να ακούσει
 μόνο αυτές που θέλει;
>
> Είθισται η μούμια να παραμένει εντελώς ακίνητη, χωρίς δυνατότητα να
> κινούνται τα μέλη του σώματος. Τα λείψανα των Αγίων έχουν ακόμα δέρμα το
> οποίο μπορείς να το αγγίξεις χωρίς το φόβο να διαλυθεί σε σκόνη και μπορούν
> ακόμα να κινηθούν τα μέλη τους...
>

> Νομίζω ότι όλα εξαρτώνται από την εκκίνηση του καθενός. Η αποδέχεσαι τα
> (κατ'εμέ) ευκόλως εννοούμενα (Αγιασμός, αφή Θείου Φωτός, λείψανα Αγίων
> κλπ)
> και χρησιμοποιείς την επιστήμη για να αποτρέψεις τους τσαρλατάνους να
> θησαυρίσουν από "δήθεν" θαύματα ή προσπαθείς να αποδείξεις ότι δεν
> υπάρχει
> Θεός εξ'αρχής και καταπιάνεσαι με τους παπάδες, με το Χριστόδουλο, με το
> χέβι μέταλ (χαχαχαχα), με τη θεωρία του Μπιγκ Μπανγκ κλπ.
> Ολα καλά είναι, αρκεί να μην πιάνουμε τα χαρακώματα και αρχίζουμε τον
> πετροπόλεμο μεταξύ μας. Ούτε εγώ θα σε κάνω να πιστέψεις ότι το κρασί
> γίνεται αίμα ούτε εσύ θα με πείσεις ότι δεν υπάρχει Θεός. Ας γελάμε, ας
> προσέχουμε ο ένας τον άλλο και όλα τ'άλλα θα γίνουν. Εξ'άλλου και η
> επιστήμη
> θέλει να βοηθήσει τον άνθρωπο και ο Χριστός είπε "αγαπάτε αλλήλους"...

 Δεν είπα ότι δεν υπάρχει Θεός ούτε πήγα να σε πείσω για κάτι τέτοιο.
 Ειλικρινά δεν ξέρω αν υπάρχει ή όχι. Αν τον κρατήσεις εκτός κόσμου
 πίστευε ότι θέλεις. Αλλά αν τον βάλεις μέσα στον κόσμο να κάνει
 θαύματα τότε πλέον μπαίνεις σε πράγματα που είναι δυνατον να
 ελέγχθουν. Έχε επίσης υπόψη σου ότι με τα κριτήρια που ξεσκεπάζεις
 τους απατεώνες για δήθεν θαύματα... με τα ίδια ακριβώς ξεσκεπάζεις και
 τα δηθεν θαυματα της θρησκειας (Βησσαρίωνας κλπ).
>
> Συγγνώμη αλλά προσπαθώντας να με πείσεις ότι αυτά που πιστεύω δεν ισχύουν,
> ισοδυναμεί με το να με πείσεις ότι δεν υπάρχει Θεός. Αδυνατώ να τον κρατήσω
> εκτός κόσμου, μιας και υπάρχει είτε με την έννοια που θεωρώ εγω είτε με την
> έννοια που θεωρείς εσύ.
> Οσο για τα δήθεν θαύματα της θρησκείας, σε αυτά ακριβώς αναφερόμουν όταν
> μίλαγα για τσαρλατάνους. Δυστυχώς πολλοί έχουν προσπαθήσει να εκμεταλλευτούν
> τη θρησκεία για να θησαυρίσουν, ξεκινώντας από τους λειτουργούς της...
>

 Αυτό που εγω ειπα είναι ότι ή θα λειτουργείς σαν επιστημονας και θα
 ελέγχεις πραγματικά ή θα λειτουργείς σαν πιστός και θα πιστεύεις. Ο
 επιστήμονας πριν τον έλεγχο δεν ξέρει τι να πιστέψει. Ανάλογα με το
 αποτέλεσμα της έρευνας θα καταλήξει σε αυτό που θα πιστεψει. Αντίθετα
 ο πιστός έχει εκ των προτέρων αποφασίσει τι θα πιστέψει και εκ των
 υστέρων ψάχνει να βρει επιχειρήματα για να στηρίξει τη θέση του. Αυτά
 είναι γνωστά σε όλους. Αλλά αυτή όμως είναι παρωδία επιχειρηματολογίας
>
> Θες να μου πεις ότι ο σωστός επιστήμονας ξεκινά ως άθεος και καταλήγει
> κάπου? Μήπως και αυτό δεν αποτελεί απαρχή? Μήπως έτσι δεν παίρνεις θέση και
> αξίωμα ότι "δεν υπάρχει Θεός"? Και έστω ότι το κάνεις έτσι. Κάθε φορά που
> θέλουμε να εξηγήσουμε κάτι εφευρίσκουμε και στηρίζουμε με νέα επιχειρήματα
> το αποδεδειγμένο ή προχωράς απο κει και πέρα? Με ποιο σκεπτικό καταλήγεις να
> ξεκινάς από την αθεϊα όταν υπάρχουν καταστάσεις που αποδεικνύουν την ύπαρξη
> του Θεού και εσύ επιμένεις να τα καταρρίπτεις λέγοντας απλά ότι δεν
> υπόκεινται σε γνωστούς φυσικούς νόμους ενώ ουσιαστικά αδυνατείς να τα
> απορρίψεις με τη μέθοδο της λογικής?
>
> Οταν δεν έχεις καταφέρει να μου πεις τι υπάρχει στα βάθη των ωκεανών, όταν
> δεν έχεις καταφέρει να μου δείξεις τον ηλεκτρισμό και το μαγνητισμό, όταν
> δεν μου έχεις αποδείξει τι έγινε στο χρονικό σημείο 0, τότε μην προσπαθείς
> (όχι εσύ, δεν υπάρχει προσωπική κόντρα από μέρους μου) να μου αλλάξεις την
> πίστη και βασικά μη μου μιλάς για παρωδία επιχειρηματολογίας. Η άρνηση και ο
> μηδενισμός αποτελεί ένα πολύ ωραίο σημείο που μπορεί κάποιος να σταθεί, απλά
> μηδενίζοντας τα πάντα, ως άλλος άπιστος Θωμάς...
>
>
>
> --
>
> Η Έβελυν (Jokes-Robot(@)ceid.upatras.gr) γράφει :
>
>
> Η αποτυχία είναι για τους επιτυχημένους.
> Κώστας Βουτσάς
>
>
> ________________________________________________________________________
>
> Joke of the Day ... Ελληνική Λίστα Ανεκδότων
> https://anekdota.duckdns.org
>
> ___ Η JotD βγαίνει σε Ελληνικά και Greeklish ___
> ________________________________________________________________________
>
>
> 

-- 
http://suspect-enjoys-the-silence.blogspot.com
--
Η Έβελυν (Jokes-Robot(@)ceid.upatras.gr) γράφει :
Σε διαφημιση: "ΤΙΜΕΣ ΠΟΥ ΑΥΤΟΚΤΩΝΟΥΝ" 
________________________________________________________________________
          Joke of the Day ... Ελληνική Λίστα Ανεκδότων
             https://anekdota.duckdns.org
        ___ Η JotD βγαίνει σε Ελληνικά και Greeklish ___
________________________________________________________________________

Γραφτείτε και εσείς στην Ελληνική Λίστα ανεκδότων (JotD) και στείλτε τα ανέκδοτά σας!!!

Επιστροφή στον κεντρικό κατάλογο αυτού του αρχείου