JotD / QotD Ελληνική Λίστα Κουίζ (QotD)


Θέμα: Πυθία - Αποτελέσματα..



(nil): Yiannis Papagrigorakis (el96045(@)central.ntua.gr)
Ημερομηνία: Δευ 24 Φεβ 2003 - 00:50:13 EET

Γεια σας,
Γράφω αποτελέσματα διότι δεν πρόκειται για πρόβλημα με κοινώς παραδεκτή
λύση. Ας το δούμε λίγο: (παραθέτω το αρχικό κουίζ και τις διευκρινήσεις
στο τέλος για όποιον θέλει να το θυμηθεί)

Σας λέω ότι η Πυθία έχει ένα τρόπο να προβλέπει το μέλλον. Με πιστεύετε;
Έστω ότι ναι. Τότε πρέπει να κάνει ΠΑΝΤΑ σωστές προβλέψεις. Αυτό
επαληθεύεται από το παρελθόν της, αλλά δε σημαίνει ότι στο μέλλον δε θα
κάνει κάποια λάθος πρόβλεψη. Όμως αρκεί μια λάθος πρόβλεψη ώστε να
καταστραφεί το όλο οικοδόμημα της καλής πίστης των Αθηναίων. Με άλλα
λόγια αν εγώ κατάφερνα να μαντέψω 1.000 φορές συνεχόμενα το αποτέλεσμα
της ρίψης ενός νομίσματος (πιθανότητα 2^1.000 - μικρή, υφίσταται όμως)
θα ποντάρατε 1.000 προς 1 ότι θα μαντέψω σωστά και την επόμενη ρίψη; Εγώ
πάντως μόνο 1:1 θα πόνταρα.

Έστω ότι δε με πιστεύετε. Τα δεδομένα που έχετε στη διάθεσή σας
επαληθεύουν τον ισχυρισμό μου. Η Πυθία μέχρι σήμερα κάνει ΜΟΝΟ σωστές
προβλέψεις άρα κατά πάσα πιθανότητα έχει το χάρισμα. Δεν μπορείτε να
αποδείξετε ότι δεν το έχει.

Τώρα, όποια από τις δύο θέσεις και να διαλέξετε έχετε δίκιο. Το τι θα
κάνετε όταν βρεθείτε απέναντι από τα κουτιά εξαρτάται από τον τρόπο που
αντιμετωπίζετε το μέλλον. Υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν στο γραφτό
(Αλκιβιάδης) και αυτοί που πιστεύουν ότι οι δικές τους επιλογές είναι
που καθορίζουν το μέλλον τους (Μιλτιάδης). Κανενός η σκέψη δε σφάλει
σύμφωνα με τα δεδομένα.

Λαμβάνοντας υπόψη και τις απαντήσεις που είχα από την παλιότερη
δημοσίευση έχω την εξής στατιστική:

4 Δίνουν δίκιο στον Μιλτιάδη (και εγώ επίσης οπότε 5)
3 Είναι με τον Αλκιβιάδη
2 Πιστεύουν ότι και οι δύο θέσεις είναι λάθος
1 Πιστεύει ότι αμφότερες είναι σωστές.

Για τους 3 τελευταίους έχω να παρατηρήσω ότι ουσιαστικά αντιμετώπισαν το
πρόβλημα ως αντικειμενικοί κριτές και πρέπει να σκόνταψαν στο παράδοξο.
Οι υπόλοιποι, αν και σχεδόν όλοι παρατήρησαν ότι δεν μπορεί να έχουν
δίκιο απολύτως Μιλτιάδης και Αλκιβιάδης, διάλεξαν θέση.

Απαντήσεις έλαβα από τους
Fanurgakis Manolis
George Papargiris
Nikolaos Beredimas
Kostantinos Tampouris
George Tsetsenekos
Makis Malakasiotis
Penny
baSil
Dr. Dimitris Skouteris
Athanasios Papageorgiou

Αν θέλετε περισσότερες διευκρινήσεις μπορείτε να ανατρέξετε στο βιβλίο
του Martin Gardner "Η μαγεία των παραδόξων" εκδ. Τροχαλία.

Θυμίζω το κουίζ:

loipon: thn Pythia th gnwrizete etsi? E, loipon ayth exei ena tropo na
gnwrizei to mellon kai pio sygkekrimena brisketai se ena dwmatio me 2
koutia (hehe).. To ena einai diafanes kai periexei 10 xiliarika. To allo
einai adiafanes kai isws na periexei 400 xiliarika. Se mia seira
perimenoun Athinaioi etoimoi na paiksoun ena periergo paixnidi: Mporoun
1) Na anoiksoun to adiafanes kouti kai na kerdisoun to periexomeno tou
2) h' mporoun na paroun ta 10 xiliarika KAI na anoiksoun to adeiafanes
kouti kerdizontas o,ti auto krybei. To problhma omws exei ws ekshs: Gia
ton kathena h Pythia kanei mia ektimhsh, kai tou leei, an perimena na ta
anoikseis kai ta dyo de tha ebaza tipote sto adeiafanes kouti. Kerdizeis
omws ta 400xiliarika otan dialegeis na anoikseis mono to adiafanes
kouti.

O Miltiadhs dialegei kai ta 2 skeptomenos to ekshs: H Pythia exei kanei
thn epilogh ths kai exei hdh fygei. Aneksarthta me to ti tha kanw egw
twra an yparxoun ta lefta katw apo to adiafanes kouti tha ta parw mazi
me ta 10 sigoura!

O Alkibiadhs skeftetai alliws: H Pythia den exei kanei pote lathos. Osoi
exoun dialeksei kai ta 2 feugoun me 10 xiliarika mono. Tha parw mono to
kleisto kouti kai sigoura tha bgalw 400 xiliarika.

Poios phre thn kalyterh apofash? Giati h allh einai lathos? Den mporei
kai oi dyo na einai swstes etsi?
Eseis TI THA KANATE?

Ιδού μερικές διευκρινήσεις για το κουιζάκι με την Πυθία μιας και έλαβα
αρκετά μέιλ με απορίες:
- Η Πυθία για κάθε παίχτη ξεχωριστά κάνει μία εκτίμηση - πρόβλεψη, και,
φυσικά αρχικοποιεί τα κουτιά.
- Ο παίχτης έχει δικαίωμα να ανοίξει όσα κουτιά θέλει και να πάρει ό,τι
περιέχουν και σκοπό έχει να φύγει όσο πλουσιότερος γίνεται (νομίζω αυτό
είναι και το λογικό)
- Η Πυθία απλά κάνει το παιχνίδι τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο
- (δηλ. δεν ξέρουμε και δεν μας ενδιαφέρουν οι προθέσεις / κίνητρά της)
- Κανείς δεν απαγορεύει στον παίχτη να φύγει είτε με 10k είτε με 400k ή
410k.
- Αν ήσουν Αθηναίος, γνωρίζοντας την Πυθία (όχι προσωπικά εννοείται) τι
θα έκανες; Αν επέστρεφες στο χρόνο πίσω ως (..το_όνομά_σου_εδώ..) τι θα
έκανες;
- Δώστε πιο πολύ βάση σε αυτά που σκέφτονται οι Αθηναίοι και όχι στους
«όρους» του παιχνιδιού

* Σημείωση: Δεν είναι γρίφος με την έννοια ότι πρέπει να προσέξετε
κάποια λεπτομέρεια στη διατύπωση γι' αυτό και -κακώς- δεν έδωσα βάρος να
προσδιορίσω επαρκώς τους κανόνες στο αρχικό μου ποστ.


Γραφτείτε και εσείς στην Ελληνική Λίστα με σπαζοκεφαλιές (QotD) και στείλτε τα κουίζ σας!!!

Επιστροφή στον κεντρικό κατάλογο αυτού του αρχείου