(nil): AL BANDY (al.bandyyy(@)gmail.com)
Ημερομηνία: Σαβ 21 Μαΐ 2005 - 11:35:49 EEST
- Μηνύματα ταξινομημένα ανά: [ ημερομηνία ] [ thread ] [ θέμα ] [ συγγραφέα ] [ Επισυναπτόμενο ]
- Mail ενέργειες: [ Απάντησε σε αυτό το μήνυμα ] [ Στείλε ενα καινούριο μήνυμα ]
Νομίζω ότι το μικρόφωνο περνάει σε μένα δικαιωματικά : -)))
Όταν ξεκίνησα να γράφω την απάντηση δε θυμάμαι τον εαυτό μου να γράφει
κάτι με πιο βαριά καρδιά. Μόλις είδα το mail του Γιάννη και τη σελίδα
που προτείνει τρελλάθηκα εντελώς και κατάλαβα τι πάθανε τα 2 παιδιά
(Γιώργος και Γιάννης).
Λοιπόν προσοχή.
Υπάρχουν διάφορες κύριες πηγές από τις έχουμε πληροφόρηση για τη ζωή
της Υπατίας. Ίσως η πιο γνωστή είναι ο Socrates Scholasticus ή αλλιώς
Σωκράτης ο σχολαστικός. Αυτή την πηγή επικαλείται η χριστιανική σελίδα
του Γιάννη. Συγκεκριμένα η σελίδα γράφει:
«Ο φόνος της Υπατίας περιγράφεται στα γραπτά του ιστορικού του 5ου
αιώνα Σωκράτη του Σχολαστικού με αποτροπιασμό:
"Όλοι οι άνθρωποι την σεβόταν και την θαύμαζαν για την απλή
ταπεινοφροσύνη του μυαλού της. Ωστόσο, πολλοί με πείσμα την ζήλευαν
και επειδή συχνά συναντούσε και είχε μεγάλη οικειότητα με τον Ορέστη,
ο λαός την κατηγόρησε ότι αυτή ήταν η αιτία που ο Επίσκοπος και ο
Ορέστης δεν γίνονταν φίλοι. Με λίγα λόγια, ορισμένοι πεισματάρηδες και
απερίσκεπτοι κοκορόμυαλοι με υποκινητή και αρχηγό τους τον Πέτρο, έναν
οπαδό αυτής της Εκκλησίας, παρακολουθούσαν αυτή τη γυναίκα να
επιστρέφει σπίτι της γυρνώντας από κάπου. Την κατέβασαν με τη βία από
την άμαξά της, την μετέφεραν στην Εκκλησία που ονομαζόταν Caesarium,
την γύμνωσαν εντελώς, της έσκισαν το δέρμα και έκοψαν τις σάρκες του
σώματός της με κοφτερά κοχύλια μέχρι που ξεψύχησε, διαμέλισαν το σώμα
της, έφεραν τα μέλη της σε ένα μέρος που ονομαζόταν Κίναρον και τα
έκαψαν." «αποδύσαντες τε την εσθήτα οστράκοις ανειλον και ψεδηλόν
διασπάσαντες επί του καλούμενου Κυναρίωνα τα μέλη σύραντες πυρί
κατηνάλωσαν» !!!!!!.»
Μέχρι εδώ γράφει η σελίδα και αποδίδει την αποκλειστική ευθύνη στον
όχλο απαλάσσοντας τελείως τον Κύριλο.
Προσοχή τώρα στο πλήρες κείμενο του ίδιου συγγραφέα όπως το γράφει
στα αγγλικά η σελίδα
http://en.wikipedia.org/wiki/Hypatia_of_Alexandria
«Socrates Scholasticus described her death as follows in his
Ecclesiastical History:
"Yet even she fell a victim to the political jealousy which at that
time prevailed. For as she had frequent interviews with Orestes, it
was calumniously reported among the Christian populace, that it was
she who prevented Orestes from being reconciled to the bishop. Some of
them therefore, hurried away by a fierce and bigoted zeal, whose
ringleader was a reader named Peter, waylaid her returning home, and
dragging her from her carriage, they took her to the church called
Caesareum, where they completely stripped her, and then murdered her
with tiles. After tearing her body in pieces, they took her mangled
limbs to a place called Cinaron, and there burnt them. This affair
brought not the least opprobrium, not only upon Cyril, but also upon
the whole Alexandrian church. And surely nothing can be farther from
the spirit of Christianity than the allowance of massacres, fights,
and transactions of that sort"
Παρατηρήστε ότι την τελευταία παράγραφο στην οποία ο Socrates
Scholasticus αποδίδει την ευθύνη στην εκκλησία και στον Κύριλο η
σελίδα του Γιάννη την έκοψε!!! Δηλαδή επικαλείται το συγκεκριμένο
συγγραφέα για να αποδείξει ότι ο κύριλος δεν είχε ευθύνη και το σημείο
στο οποίο ο ίδιος ο συγγραφέας κατηγορεί τον Κύριλο, η σελίδα το
κρύβει επιμελώς! Το έκανε γαργάρα!!! Έγραψε επιλεκτικά το κομμάτι που
τη συνέφερε, το ερμήνευσε όπως ήθελε και έκοψε το πιο κρίσιμο σημείο
από την κύρια πηγή. Προσωπικά θα ντρεπόμουν για κάτι τέτοιο διότι ο
δόλος είναι προφανής. Είναι χριστιαννικό ρε παιδιά αυτό;
Εκτός από αυτή την πηγή υπάρχει μια ακόμα πολύ σημαντική. Αντιγράφω
από την ίδια σελίδα:
«John, Bishop of NikiΓ», a 7th century author, described her death as
follows, obviously drawing on Socrates but coming to rather different
conclusions [2]:
"And [after an alleged Jewish massacre was punished by the Christians
and the Jews expelled from the city] a multitude of believers in God
arose under the guidance of Peter the magistrate - now this Peter was
a perfect believer in all respects in Jesus Christ - and they
proceeded to seek for the pagan woman who had beguiled the people of
the city and the prefect through her enchantments. And when they
learnt the place where she was, they proceeded to her and found her
seated on a (lofty) chair; and having made her descend they dragged
her along till they brought her to the great church, named Caesarion.
Now this was in the days of the fast. And they tore off her clothing
and dragged her [till they brought her] through the streets of the
city till she died. And they carried her to a place named Cinaron, and
they burned her body with fire. And all the people surrounded the
patriarch Cyril and named him 'the new Theophilus'; for he had
destroyed the last remains of idolatry in the city."
Εξίσου σημαντική κύρια πηγή και εξίσου γαργάρα από τη σελίδα του
Γιάννη. Νομίζω εκεί στο τέλος τα λέει όλα.
Δεν κατηγορώ το Γιάννη γι αυτό. Δεν έγραψε αυτός τη σελίδα. Αλλά το
κόψιμο της κρίσιμης παραγράφου του Σωκράτη του σχολαστικού από τη
σελίδα το θεωρώ ανέντιμο!
Για κάποιον που θέλει να πάρει μια γρήγορη ιδέα για το τι έγινε
σύμφωνα με τις πηγές προτείνω την έγκυρη σελίδα.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hypatia_of_Alexandria
Διαβάστε το όλο. Είναι μικρό και αξίζει τον κόπο.
Για μια πιο πλήρη αξιολόγηση των πηγών που υπάρχουν συνολικά προτείνω
τη σελίδα.
http://www.polyamory.org/~howard/Hypatia/primary-sources.html
Βέβαια αυτό είναι για όποιους θέλουν πραγματικά να δουν τα πάντα.
Προσωπικά δε νομίζω ότι χρεάζεται κάτι τέτοιο.
Το θέμα φόνου της Υπατίας μπροστά στα μάτια του πατριάρχη Αλεξανδρείας
Κύριλου το παραδέχτηκε δημόσια στην ελληνική τηλεόραση και ο πιστός
θεολόγος και κοινωνιολόγος κος Μουστάκης. Μόνος του το είπε χωρίς να
τον πιέσει κανείς γιατί ήθελε να είναι τίμιος και γιατί ο φανατισμός
και η θρησκοληψία δεν οδηγεί πουθενά. Βέβαια το τι είπε κάποιος δεν
είναι απόδειξη για αυτό αναφέρω και τις πηγές όπως μου ζητήθηκε. Λίγο
πολύ όλοι συγκλίνουν στον τρόπο με τον οποίο θανατώθηκε η Υπατία. Ε,
τώρα δε νομίζω να κατηγορούμε όλο τον κόσμο (και τους ιστορικούς) για
συνωμοσία κατά της ορθόδοξης εκκλησίας.
Αλλωστε για μένα δε σημαίνει τίποτα ο θάνατος της Υπατίας (ως προς τις
ιδέες του Χριστιανισμού). Θα μπορούσε να βγει η ορθόδοξη εκκλησία και
να καταδικάσει το γεγονός όπως καταδικάζει και τις περιπτώσεις
διεφθαρμένων ιερέων. Να το αναφέρει σαν κάτι που δεν την εκφράζει
δηλαδή.
Επίσης θα ήθελα να πω ότι δεν ήθελα να χτυπήσω το Χριστιανισμό απλά να
τονίσω την αντίφαση που υπήρχε στο συγκεκριμένο mail που έλεγε κάποιος
«Η ρομφαία του κυρίου» και δίπλα έλεγε «γαμιέσαι λίσταρχε». Αν ήθελα
να χτυπήσω το Χριστιαννισμό θα το πήγαινα τελείως δαφορετικά μέσω της
λογικής και των αντιφασεων που μπορεί να πέσει κανείς με χρήση της εις
άτοπον απαγωγής. Μια τέτοια κουβέντα θα ήταν και πολύ πιο κοντά στο
δυνατό μου σημείο από ότι είναι η ιστορία.
Τέλος επειδή βλέπω στη χριστιαννική σελίδα οτι αυτά που γράφω
παραπάνω, δηλαδή τα περιεχόμενα των κύριων πηγών, τα βάζει στο στόμα
παγανιστών, θα ήθελα να πω ότι ούτε παγανιστής είμαι, ούτε
ειδωλολάτρης, ούτε καν άθεος. Δηλώνω απλά σκεπτόμενος. Αυτό δε νομίζω
να το καταδικάζει η εκκλησία.
-- Η Έβελυν (Jokes-Robot(@)ceid.upatras.gr) γράφει : Δεν είμαι περήφανος. ________________________________________________________________________ Joke of the Day ... Ελληνική Λίστα Ανεκδότων https://anekdota.duckdns.org ___ Η JotD βγαίνει σε Ελληνικά και Greeklish ___ ________________________________________________________________________
- Επόμενο μήνυμα: ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ: "Ο θάνατος της Υπατίας"
- Προηγούμενο μήνυμα: Eftihis Bitsakis: "Totos in good mood"
- Επόμενο στο thread: Yiannis Demetriou: "RE: Ο θάνατος της Υπατίας"
- Απάντηση: Yiannis Demetriou: "RE: Ο θάνατος της Υπατίας"
- Μηνύματα ταξινομημένα ανά: [ ημερομηνία ] [ thread ] [ θέμα ] [ συγγραφέα ] [ Επισυναπτόμενο ]
- Mail ενέργειες: [ Απάντησε σε αυτό το μήνυμα ] [ Στείλε ενα καινούριο μήνυμα ]